 |
| wyjÄ tkowa |
 |
|
|
[url]http://www.referendum.ubf.pl/news.php[/url] -- mieszkancy_gliwic wrote: tel.: 0 794 304 367do 369 Czyli sieć P4, dla referendowiczów taniej, ale dla dzwoniących do nich - drożej. Rysunek znany z czasów stalinowskich, i taka też jest mentalnośc tych ludzi, którzy chcą odwołania Frankiewicza. Mnie osobiście jest obojętne, kto jest prezydentem, byle tylko działał dobrze na rzecz miasta i jego mieszkańców. Ale jeżeli ci ludzie domagają się, aby średnicówka skończyła się w Sośnicy, a tramwaje woziły powietrze na trasie, z której zniknęły duże zakłady pracy, to ja takich ludzi nie poprę. Wolę Frankiewicza z jego wadami, niż jego oponentów, którzy chcą zrobić z mojego miasa skansen. -- gazaj > Ale jeżeli ci ludzie domagają się, aby średnicówka skończyła się w[color=blue] > Sośnicy, a tramwaje woziły powietrze na trasie, z której zniknęły duże > zakłady pracy, to ja takich ludzi nie poprę.[/color] Ciekawe jest to "powietrze" - 11 milionów pasażerów rocznie - linia nr 1 plus 4. [url]http://gliwice.republika.pl/ranking_linii/ranking-linii-OKOTiPKM-vskrocona.pdf[/url] [color=blue] > Wolę Frankiewicza z jego wadami, niż jego oponentów, którzy chcą zrobić z > mojego miasa skansen.[/color] Skansen to będzie jak zlikwidują tam tramwaje. Są dotacje z UE z których można skorzystać. Częstochowa buduje 5km linię tramwajową z czego wkład miasta to coś koło 15 mln zł. W Gliwicach jakoś nie pamiętają o tym, że można skorzystać z dotacji i podają astronomiczne kwoty przebudowy infrastruktury tramwajowej które nijak mają się do rzeczywistości. -- Piotr Herba [url]http://www.youtube.com/user/neoezn[/url] - Tramwajem po Wrocławiu [url]http://www.gorny-slask.eu[/url] - Województwo śląskie na fotografii Neo[EZN] wrote:[color=blue][color=green] >> Ale jeżeli ci ludzie domagają się, aby średnicówka skończyła się w >> Sośnicy, a tramwaje woziły powietrze na trasie, z której zniknęły >> duże zakłady pracy, to ja takich ludzi nie poprę.[/color] > > Ciekawe jest to "powietrze" - 11 milionów pasażerów rocznie - linia > nr 1 plus 4.[/color] Mnie interesują Gliwice, a nie Zabrze, czy Ruda Śląska. Podajesz dane z całej linii. Daj sobie spokój z propagandą a la Urban. [color=blue][color=green] >> Wolę Frankiewicza z jego wadami, niż jego oponentów, którzy chcą >> zrobić z mojego miasa skansen.[/color] > > Skansen to będzie jak zlikwidują tam tramwaje. Są dotacje z UE z[/color] 1. Nie ma tych dotacji. 2. Jeżeli będą, to lepiej je wydać na nowe linie, które będą obsługiwały aktualne potoki pasażerskie i nie będą biegły wąskimi uliczkami, jak ta obecna. [color=blue] > Częstochowa buduje 5km linię tramwajową[/color] No właśnie, buduje nową, a nie pakuje forsy w starą i zbędną, w dodatku blokującą ruch w mieście. -- gazaj Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości news:4a3e0d81$1@news.home.net.pl... [color=blue] > Mnie interesują Gliwice, a nie Zabrze, czy Ruda Śląska. Podajesz dane z > całej linii. Daj sobie spokój z propagandą a la Urban.[/color] A co z pasażerami jadącymi z Gliwic do Zabrza albo z Rudy Śląskiej do Gliwic? Już się nie liczą czy jeszcze liczą? [color=blue][color=green] >> Skansen to będzie jak zlikwidują tam tramwaje. Są dotacje z UE z[/color] > > 1. Nie ma tych dotacji.[/color] Czy ktoś o nie w ogóle zabiegał? Jakoś w sąsiednich miastach wiedzą co należy zrobić żeby były pieniądze na modernizacje linii - [url]http://forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?p=139031[/url] - zresztą torowiska w Gliwicach nie są w najgorszym stanie także nie trzeba modernizować całej infrastruktury a tabor TŚ powoli jest modernizowany. [color=blue] > 2. Jeżeli będą, to lepiej je wydać na nowe linie, które będą obsługiwały > aktualne potoki pasażerskie i nie będą biegły wąskimi uliczkami, jak ta > obecna.[/color] A w czym przeszkadza szerokość ulicy? [url]http://www.thelisbonconnection.com/wp-content/uploads/2008/06/alfama-trammetje-28-2-volle-tram.jpg[/url] [color=blue][color=green] >> Częstochowa buduje 5km linię tramwajową[/color] > > No właśnie, buduje nową, a nie pakuje forsy w starą i zbędną, w dodatku > blokującą ruch w mieście.[/color] Budowa nowej linii jest znacznie droższa od modernizacji bo: - od nowa trzeba wybudować słupy, podstacje, podbudowę pod torowisko a modernizując nie zawsze wykonuje się całość tych prac - trzeba zakupić nowy tabor .... nie mówiąc już o papierkowej robocie, której jest więcej w przypadku budowy czegoś od nowa. A co do blokowania ruchu w mieście to najbardziej ruch jest blokowany przez samochody osobowe - zwłaszcza te wiozące samego kierowcę. Co mniej zakorkuje ulicę - 1000 samochodów osobowych ze 1500 pasażerami czy 11 tramwajów "solówek"? (podpowiedź - 1000 samochodów x 4,2m = 4,2km, 11 tramwajów x 13,5m = 0,1489 km) -- Piotr Herba [url]http://www.youtube.com/user/neoezn[/url] - Tramwajem po Wrocławiu [url]http://www.gorny-slask.eu[/url] - Województwo śląskie na fotografii Użytkownik Neo[EZN] napisał:[color=blue] > Co mniej zakorkuje ulicę - 1000 samochodów osobowych ze 1500 > pasażerami czy 11 tramwajów "solówek"?[/color] Może 1500 rowerów? -- ----------------------------------------------------------------------- * Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * ----------------------------------------------------------------------- Neo[EZN] wrote: [color=blue] > A co z pasażerami jadącymi z Gliwic do Zabrza albo z Rudy Śląskiej do > Gliwic? Już się nie liczą czy jeszcze liczą?[/color] Mnie intereesują pasażerowie jeżdżący do Gliwic i w Gliwicach. A ty podajesz łączną liczbę pasażerów dla tych linii. Ja jeździłem tramwajami spory kawałek czasu i wiem, że z Zabrza jeździ niewiele ludzi, dopiero w Gliwicach od Chorzowskiej napełniają się wagony, a naprawdę napełnione są w samym centrum, między Chorzowską przed wiaduktem, a Wieczorka, górka Kościuszki/Andersa. Dalej do Wojtuli wagony są pustawe, podobnie między Gliwicami i Zabrzem. Ponadto nigdzie nie jest napisane, że ten potok pasażerski musi być obsługiwany tramwajami, autobusy doskonale spełnią tę rolę, a ich przewaga polega na tym, że mogą obsłużyć całą Wojtulę, aż do styku ul. Dolnej Wsi i Słowackiego, jak to planuje Frankiewicz. Tego tramwaje nie załatwią. [color=blue] >[color=green][color=darkred] >>> Skansen to będzie jak zlikwidują tam tramwaje. Są dotacje z UE z[/color] >> >> 1. Nie ma tych dotacji.[/color] > > Czy ktoś o nie w ogóle zabiegał?[/color] 1. No więc sam przyznajesz, że nie ma dotacji do tramwajów. 2.Kto miał zabiegać, skoro firma tramwajowa była państwowa, a somorządy dostały ją niespełna rok temu? [color=blue][color=green] >> 2. Jeżeli będą, to lepiej je wydać na nowe linie, które będą >> obsługiwały aktualne potoki pasażerskie i nie będą biegły wąskimi >> uliczkami, jak ta obecna.[/color] > > A w czym przeszkadza szerokość ulicy?[/color] W ruchu drogowym, kiedy tramwaj blokuje przejazd innych pojazdów. [color=blue][color=green][color=darkred] >>> Częstochowa buduje 5km linię tramwajową[/color] >> >> No właśnie, buduje nową, a nie pakuje forsy w starą i zbędną, w >> dodatku blokującą ruch w mieście.[/color] > > Budowa nowej linii jest znacznie droższa od modernizacji[/color] Nie zmienia to faktu, że jedynie wytyczenie i budowa nowej linii tramwajowej, obsługującej połączenie z nową dzielnicą przemysłową Gliwic, ma sens. A zatem budowa linii tramwajowej między pasami ruchu DTŚ miałaby sens. Odnawianie linii w obecnym przebiegu - nie. [color=blue] > - trzeba zakupić nowy tabor[/color] Na obecnych torach może jeździć tylko złom, dlatego słusznie jest to likwidowane. [color=blue] > A co do blokowania ruchu w mieście to najbardziej ruch jest blokowany > przez samochody osobowe[/color] Nieprawda, najbardziej ruch jest blokowany tramwajami, które stają na środku ulicy, więc inne pojazdy muszą zatrzymywać się, a ponadto jazda tramwaju uniemożliwia przejazd szerszych samochodów, np. dostawczych lub ciężarówek. Więc wloką się one za tramwajem, a za nimi inne pojazdy. Ponadto po to są ulice, żeby po nich jeździły samochody, a nie tylko tramwaje i autobusy. Chyba że jesteś zwolennikiem konnych pojazdów, jak w XIX w. Usunięcie torowisk z ul. Pszczyńskiej ogromnie zwiększyło jej przepustowość. Podobnie ul. Kościuszki po usunięciu z niej linii tramwajowej. Dlatego słuszne jest zlikwidowanie obecnych torów w mieście jak najprędzej, oraz rozważenie, czy i gdzie budować nową linię. Nie utrwalać to, co obecnie nie zdaje egzaminu, ale budować to, co poprawi komunikację. Na koniec jeszcze jedna uwaga, ta sama grupa ludzi, która chce usunąć Frankiewicza, domaga się, aby DTŚ skońćzyła się w Sośnicy. Oznacza to totalne zakorkowanie szeroko rozumianego centrum. -- gazaj On 21 Cze, 12:00, "Neo[EZN]" <adessaxKASUJT...@wp.pl> wrote: [color=blue] > Skansen to będzie jak zlikwidują tam tramwaje.[/color] tak tak oczywiscie. Tramwaj jest niezbedny do zycia. aron On 21 Cze, 13:41, "Neo[EZN]" <adessaxKASUJT...@wp.pl> wrote: [color=blue] > A co do blokowania ruchu w mieście to najbardziej ruch jest blokowany przez > samochody osobowe - zwłaszcza te wiozące samego kierowcę. Co mniej >zakorkuje > ulicę - 1000 samochodów osobowych ze 1500 pasażerami czy 11 tramwajów > "solówek"?[/color] a moze 75 busow z 1500 pasazerami kursujacych 7 razy czesciej niz tramwaj? aron Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości news:4a3e5180$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Ponadto nigdzie nie jest napisane, że ten potok pasażerski musi być > obsługiwany tramwajami, autobusy doskonale spełnią tę rolę, a ich przewaga > polega na tym, że mogą obsłużyć całą Wojtulę, aż do styku ul. Dolnej Wsi i > Słowackiego, jak to planuje Frankiewicz.[/color] To zamiast tramwajów będą Ikarusy, które napewno nie sprawią, że powietrze będzie czystsze. Gdyby zmodernizować torowisko w ścisłym centrum to nikt by się nie skarżył ani na hałas ani na rozpadające się ściany domów a takiej ciszy nie zapewni autobus pana Zagozdy. Wiele osób kojarzy tramwaj z drganiami, hałasem i drogim taborem a to wcale tak nie musi wyglądać. Obecnie są takie technologie budowy torowisk tramwajowych że drgania i hałas są minimalne a tramwaje można modernizować jak to robią inne miasta i nagle okazuje się, że zmodernizowany 20 letni tramwaj może jeździć następne 20 lat a w ciągu 40 lat 3x wymienisz wszystkie autobusy (płacąc niemałą sumę za każdym razem). A Wojtulę masz obsłużoną dwoma (a nawet trzema - ze 178) liniami, które mają przystanki 400m od Rynku. [color=blue] > 1. No więc sam przyznajesz, że nie ma dotacji do tramwajów.[/color] [color=blue] > 2.Kto miał zabiegać, skoro firma tramwajowa była państwowa, a somorządy > dostały ją niespełna rok temu?[/color] Zatem skoro samorządy dostały swój udział w nowej spółce to dlaczego zamiast ubiegać się o pieniądze na budowę nowej linii / modernizację istniejącej (jak to robią sąsiednie miasta) to myślą o tym jak zlikwidować tramwaj? Pierwsze co zrobiono w sprawie tramwajów w Gliwicach w zeszłym roku to podanie do publicznej wiadomości planów dotyczących likwidacji sieci tramwajowej w tym mieście. Bacznie śledziłem owe prasowe artykuły dotyczące przyszłości linii 1 oraz 4 i widząc zapewnienia prezydenta, że będzie publiczna debata - jaka ta debata była można przeczytać na stronie do której link był już podawany wielokrotnie [color=blue][color=green] >> A w czym przeszkadza szerokość ulicy?[/color] > > W ruchu drogowym, kiedy tramwaj blokuje przejazd innych pojazdów.[/color] No tak ale to nie paraliżuje komunikacji w całym mieście. Gdyby ci ludzie którzy jadą tramwajem przesiedli się do samochodów to wtedy byłoby gorzej. [color=blue][color=green] >> Budowa nowej linii jest znacznie droższa od modernizacji[/color] > > Nie zmienia to faktu, że jedynie wytyczenie i budowa nowej linii > tramwajowej, obsługującej połączenie z nową dzielnicą przemysłową Gliwic, > ma sens.[/color] Zgadza się. Były przecież plany budowy tej linii od Hali Podium do Osiedla Kopernika - [url]http://infotram.pl/text.php?from=search&id=15893[/url] Były jakieś wyliczenia jaki musi być wkład własny a ile z UE da się wyciągnąć czy po prostu nagle zdecydowano że wszystko wytną w pień bo nie ma sensu czegokolwiek budować? [color=blue][color=green] >> - trzeba zakupić nowy tabor[/color] > > Na obecnych torach może jeździć tylko złom, dlatego słusznie jest to > likwidowane.[/color] Widziałem dużo gorsze torowiska i to nie tylko na Śląsku czy w Zagłębiu, które słyną z fatalnych torowisk ale i we Wrocławiu czy Poznaniu. [color=blue] > Ponadto po to są ulice, żeby po nich jeździły samochody, a nie tylko > tramwaje i autobusy. Chyba że jesteś zwolennikiem konnych pojazdów, jak w > XIX w.[/color] No tak ale jak już pisałem - tramwaj i autobus znacznie lepiej wykorzystuje powierzchnię - liczba przewiezionych osób na kilometr w ciągu danego czasu. [color=blue] > Dlatego słuszne jest zlikwidowanie obecnych torów w mieście jak > najprędzej, oraz rozważenie, czy i gdzie budować nową linię. > > Nie utrwalać to, co obecnie nie zdaje egzaminu, ale budować to, co poprawi > komunikację.[/color] O Pszczyńskiej to można tu przeczytać: [url]http://www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=19[/url] - punkt nr 2 - choć nie wiem czy to prawda to to jedyne źródło mojej wiedzy na ten temat więc nie będę się upierał że tak było. -- Piotr Herba [url]http://www.youtube.com/user/neoezn[/url] - Tramwajem po Wrocławiu [url]http://www.gorny-slask.eu[/url] - Województwo śląskie na fotografii Użytkownik "Aron" <aron2004@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ff53633a-e060-4138-8e9e-deed141f5801@n8g2000vbb.googlegroups.com... [color=blue][color=green] >> A co do blokowania ruchu w mieście to najbardziej ruch jest blokowany >> przez >> samochody osobowe - zwłaszcza te wiozące samego kierowcę. Co mniej[color=darkred] >> >zakorkuje[/color] >> ulicę - 1000 samochodów osobowych ze 1500 pasażerami czy 11 tramwajów >> "solówek"?[/color][/color] [color=blue] > a moze 75 busow z 1500 pasazerami kursujacych 7 razy czesciej niz > tramwaj?[/color] Ja wolę tramwaj jeżdżący co 10 minut (bo co tyle jeździ linia 1 + 4) niż bus z kierowcą który powie że nie ma już miejsca i pojedzie dalej. -- Piotr Herba [url]http://www.youtube.com/user/neoezn[/url] - Tramwajem po Wrocławiu [url]http://www.gorny-slask.eu[/url] - Województwo śląskie na fotografii Neo[EZN] wrote: [color=blue] > To zamiast tramwajów będą Ikarusy,[/color] Wiadomo, że będą to nowe, niskopodłogowe autobusy, po co siejesz kłamliwą propagandę? [color=blue] > A Wojtulę masz obsłużoną dwoma (a nawet trzema - ze 178) liniami, > które mają przystanki 400m od Rynku.[/color] Jeżdżą raz na godzinę, albo rzadziej. [color=blue] > Zatem skoro samorządy dostały swój udział w nowej spółce to dlaczego > zamiast ubiegać się o pieniądze na budowę nowej linii / modernizację > istniejącej (jak to robią sąsiednie miasta) to myślą o tym jak > zlikwidować tramwaj?[/color] Dlatego, że jak tu już pisano, obecny przebieg linii jest zły. Argumetny padały setki razy, więc nie będę ich powtarzał. [color=blue][color=green][color=darkred] >>> A w czym przeszkadza szerokość ulicy?[/color] >> >> W ruchu drogowym, kiedy tramwaj blokuje przejazd innych pojazdów.[/color] > > No tak ale to nie paraliżuje komunikacji w całym mieście.[/color] Tam, gdzie nie ma tramwajów, nie paraliżuje, masz rację. [color=blue] > Widziałem dużo gorsze torowiska i to nie tylko na Śląsku czy w > Zagłębiu, które słyną z fatalnych torowisk ale i we Wrocławiu czy > Poznaniu.[/color] I mogą po nich jeździć tylko stare modele tramwajów, czyli złom. [color=blue] >[color=green] >> Ponadto po to są ulice, żeby po nich jeździły samochody, a nie tylko >> tramwaje i autobusy. Chyba że jesteś zwolennikiem konnych pojazdów, >> jak w XIX w.[/color] > > No tak ale jak już pisałem - tramwaj i autobus znacznie lepiej > wykorzystuje powierzchnię[/color] Co nie oznacza, że ulice są tylko dla nich. Ulice są również dla samochodów, motocykli i rowerów. -- gazaj Użytkownik gazaj napisał:[color=blue] > Dlatego, że jak tu już pisano, obecny przebieg linii jest zły.[/color] Może nie jest z gruntu zły, ale mógłby być dużo lepszy. A jużna pewno nie jest optymalny jak na jedyną linię w mieście. [color=blue] > Ulice są również dla samochodów, motocykli i rowerów.[/color] Brawo szczególnie za to ostatnie! :-) -- ----------------------------------------------------------------------- * Bartłomiej Zieliński [url]http://zmitac.aei.polsl.pl/BZ/[/url] * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * ----------------------------------------------------------------------- gazaj postukal w klawiature i 2009-06-25 12:56 napisal:[color=blue] > Neo[EZN] wrote: >[color=green] >> To zamiast tramwajów będą Ikarusy,[/color] > > Wiadomo, że będą to nowe, niskopodłogowe autobusy, po co siejesz > kłamliwą propagandę? >[/color] A skąd one się wezmą? Odpowiem - z innych linii ! Po drugie to się nam szefostwo PKM zapłacze, jak te niedawno kupione SU12 będą jeździć po tych drogach i torowiskach. Pamiętaj, że do tych autobusów dokładała m.in. gmina... A zatem moim zdaniem - przez pierwsze dwa dni pojeżdżą Solarisy, a potem na trasę przyjdzie nieco bardziej wysłużony tabor (co nie znaczy że zły - żebyśmy się rozumieli!). Takie doświadczenia są m.in. z autobusów zastępujących 8 i 25. O regularnie spadającej częstotliwości nie wspomnę. Zapłacą za to pasażerowie na innych liniach (nie na darmo wstrzymywano kasację staruszków) i gmina, która w przyszłym roku wysupła kilka(naście) milionów na dopłatę do PKM (wkład niezbędny na nowe krótkie autobusy). pozdr eMeM Maciej Makula wrote: [color=blue][color=green] >> Wiadomo, że będą to nowe, niskopodłogowe autobusy, po co siejesz >> kłamliwą propagandę? >>[/color] > > A skąd one się wezmą? Odpowiem - z innych linii ![/color] Ty nawet tego nie wiesz. Są takie autobusy i czekają na przetarg, więc przestań się martwić, czym będą jeździli mieszkańcy Wojtuli. Oni nie mogą się już doczekać sierpnia. -- gazaj gazaj postukal w klawiature i 2009-06-26 12:48 napisal: [color=blue][color=green] >> A skąd one się wezmą? Odpowiem - z innych linii ![/color] > > Ty nawet tego nie wiesz. Są takie autobusy i czekają na przetarg, więc > przestań się martwić, czym będą jeździli mieszkańcy Wojtuli. Oni nie > mogą się już doczekać sierpnia. >[/color] Właśnie czytam SIWZ i dziwnym trafem specyfikacja wymaga 8 autobusów nie starszych niż z 2008 r. z normą spalin EEV. Pokazać ci palcem które będą jeździć? Bo brakuje tylko dopisku, że mają być żółte i w rejestracji zawierać frazę SG. I bynajmniej nie są to nowe autobusy, tylko już jeżdżące po regionie. Czyli zostaną zabrane z innych linii. To się nazywa przetarg z zachowaniem konkurencji... pozdr eMeM |
