 |
| wyjÄ tkowa |
 |
|
|
1. Bo w jednym na cztery autobusy/tramwaje da sie kupic bilet i to tylko dlatego, ze kierowcy chce sie recznie przeciagac papier przez zepsute urzadzenie do drukowania. W innych kierowcom nie chce sie sprzedawac lub po prostu biletow nie maja. 2. Bo wieczorami i w weekendy kanara nie uswiadczysz. Moze i niektorzy sie z tego ciesza, bo przeciez gdzie kota nie ma... Wniosek: Usprawnic sprzedaz biletow i dac kierowcom np. prowizje od sprzedazy. Wysylac kanarow w nocy i w weekendy. Na koniec obnizyc cene biletow o polowe, bo skuteczne sciaganie kasy z rynku pozwoli zachowac biezacy poziom wplywow. Ludzie beda mieli tansze bilety, kasa ZKM bedzie pelna, wszyscy beda zyli dlugo i szczesliwie. The End. -- Pozdrawiam: BbT BbT wrote: [color=blue] > 1. Bo w jednym na cztery autobusy/tramwaje da sie kupic bilet i to tylko > dlatego, ze kierowcy chce sie recznie przeciagac papier przez zepsute > urzadzenie do drukowania. W innych kierowcom nie chce sie sprzedawac lub > po prostu biletow nie maja. > > 2. Bo wieczorami i w weekendy kanara nie uswiadczysz. Moze i niektorzy > sie z tego ciesza, bo przeciez gdzie kota nie ma... > > Wniosek: Usprawnic sprzedaz biletow i dac kierowcom np. prowizje od > sprzedazy. Wysylac kanarow w nocy i w weekendy. Na koniec obnizyc cene > biletow o polowe, bo skuteczne sciaganie kasy z rynku pozwoli zachowac > biezacy poziom wplywow. Ludzie beda mieli tansze bilety, kasa ZKM bedzie > pelna, wszyscy beda zyli dlugo i szczesliwie. The End. > >[/color] jesteś mało rozgarniety trzeba wdrożyć plan dwustopniowy -moze byc referendum 1-jak deficyt robimy łapanki -nie po to miasto ma komunikację publiczną aby lud się wałesał ulicami -bajlepiej pora nocną bo wtedy większosc w domach 2-jak zrealizujemy punkt 1 to każdy niech ma autobus .....zaoszczędzimy na wygórowanych kosztach osobowych i nikt nie będzie strajkował dla mniej zachwyconych mam plan optymalistyczny -po wykonaniu punktu 2 zrobimy metro i wszyscy będą mieszkać w wagonach -- ===opix Użytkownik "BbT" <marcin@zdroje.one.pl.a.spam.jest.be> napisał w wiadomości news:f4f6ht$8g8$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue] > 1. Bo w jednym na cztery autobusy/tramwaje da sie kupic bilet i to tylko > dlatego, ze kierowcy chce sie recznie przeciagac papier przez zepsute > urzadzenie do drukowania. W innych kierowcom nie chce sie sprzedawac lub > po prostu biletow nie maja.[/color] Pisać pisać jeszcze raz pisać skargi. [color=blue] > 2. Bo wieczorami i w weekendy kanara nie uswiadczysz. Moze i niektorzy sie > z tego ciesza, bo przeciez gdzie kota nie ma...[/color] Być może Ty nie trafiasz na kontrolę. Tak ku pokrzepieniu serc, ZDiTM przyjmie 20 dodatkowych osób do pracy jako kontroler o ile znajdą się chętni. Bilety są drogie, bo mało z ludzi kożystających z komunikacji je kupuje. Oczywiście fundusze z biletów powinny wystarczyć na utrzymanie kierowców i autobusów w realistycznych kosztach. Ale prawdą jest, ze przynajmniej 40% podróżujących nigdy, bądź zwykle nie kupuje biletu. Gdyby każda osoba w autobusie/tramwaju posiadała aktualby bilet, może i by potaniały... IMHO nigdy do tego nie dojdzie, bo zawsze znajdzie się ktoś kto postanowi zaoszczędzić na sieciówce/bilecie. Np. ja ;P -- Pozdrawiam Wycior W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie! Sony Ericsson K750i @ soft mod GG: 3693263 Użytkownik "Wycior" <wyciorek69@wp.pl> napisał w wiadomości news:f4fmbt$bj4$1@nemesis.news.tpi.pl... [color=blue] > zaoszczędzić na sieciówce/bilecie. Np. ja ;P[/color] Złodziej. Wycior pisze: [color=blue] > Ale prawdą jest, ze przynajmniej 40% > podróżujących nigdy, bądź zwykle nie kupuje biletu. Gdyby każda osoba w > autobusie/tramwaju posiadała aktualby bilet, może i by potaniały...[/color] W niektórych bardziej cywilizowanych krajach nikt w cuda nie wierzy i dlatego w komunikacji miejskiej nadal funkcjonują konduktorzy do których należy sprawdzanie i sprzedawanie biletów.Myślę,że to nie jest złe rozwiązanie.Kończy problem z szukaniem po mieście miejsca w którym kupisz bilet oraz w sposób zdecydowanie bardziej cywilizowany zamyka kwestię jazdy na gapę.Być może rozwiązanie takie miałoby też pozytywny wpływ na akty wandalizmu w autobusach.Może zyski przekroczyłyby koszta utrzymania takich osób. Pozdrawiam Frasio Wycior pisze: [color=blue] > autobusów w realistycznych kosztach. Ale prawdą jest, ze przynajmniej 40% > podróżujących nigdy, bądź zwykle nie kupuje biletu. Gdyby każda osoba w > autobusie/tramwaju posiadała aktualby bilet, może i by potaniały... IMHO > nigdy do tego nie dojdzie, bo zawsze znajdzie się ktoś kto postanowi > zaoszczędzić na sieciówce/bilecie. Np. ja ;P > >[/color] w UK problem rozwiazano: NIE WEJDZIESZ do pojazdu poki nie okazesz biletu lub nie kupisz (najczesciej u kierowcy) Jesli ZDiTM przyjalby te rozwiazanie, moze nawet bilans wyszedl by na zero (bez tzw. dofinansowania)? BbT wrote:[color=blue] > 1. Bo w jednym na cztery autobusy/tramwaje da sie kupic bilet i to tylko > dlatego, ze kierowcy chce sie recznie przeciagac papier przez zepsute > urzadzenie do drukowania. W innych kierowcom nie chce sie sprzedawac lub > po prostu biletow nie maja. > > 2. Bo wieczorami i w weekendy kanara nie uswiadczysz. Moze i niektorzy > sie z tego ciesza, bo przeciez gdzie kota nie ma... > > Wniosek: Usprawnic sprzedaz biletow i dac kierowcom np. prowizje od > sprzedazy. Wysylac kanarow w nocy i w weekendy. Na koniec obnizyc cene > biletow o polowe, bo skuteczne sciaganie kasy z rynku pozwoli zachowac > biezacy poziom wplywow. Ludzie beda mieli tansze bilety, kasa ZKM bedzie > pelna, wszyscy beda zyli dlugo i szczesliwie. The End. > >[/color] Może będę nudny i nzowu napisze to samo jak w innych na ten temat postach - GDZIE BILETY 10-MINUTOWE!!! Rafael 3D wrote: [color=blue] > > w UK problem rozwiazano: NIE WEJDZIESZ do pojazdu poki nie okazesz > biletu lub nie kupisz (najczesciej u kierowcy) > Jesli ZDiTM przyjalby te rozwiazanie, moze nawet bilans wyszedl by na > zero (bez tzw. dofinansowania)?[/color] powinna być stała zryczałtowana opłata komunikacyjna w gminie od kazdego -normalna i ulgowa obowiązujaca w dni powszednie a bilety płatne winny być tylko w niedziele i święta konsekwencja takiego systemu jest bezpłatność transportu publicznego ,większy dochód i zmniejszenie ruchu innymi środkami transportu bo zmienia sie filozofia motywujaca do korzystania z innych własnych środków transportu -- ===opix [color=blue][color=green] > >[/color] > > Może będę nudny i nzowu napisze to samo jak w innych na ten temat > postach - GDZIE BILETY 10-MINUTOWE!!![/color] jestes nudny bo piszesz to samo:))) (żart) pozdrawiam "Rafael 3D" <raf3dNOSPAM@interia.pl> wrote in message news:f4g9dp$cqe$1@news.onet.pl... [color=blue] > w UK problem rozwiazano: NIE WEJDZIESZ do pojazdu poki nie okazesz > biletu lub nie kupisz (najczesciej u kierowcy) > Jesli ZDiTM przyjalby te rozwiazanie, moze nawet bilans wyszedl by na > zero (bez tzw. dofinansowania)?[/color] Jakby w Szczecinie bilety kosztowaly tyle co w UK to by nikt nie korzystal z komunikacji miejskiej bo taniej wychodziłyby taksowki albo prywatne busy. "Wycior" <wyciorek69@wp.pl> wrote in message news:f4fmbt$bj4$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue] > Ale prawdą jest, ze przynajmniej 40% > podróżujących nigdy, bądź zwykle nie kupuje biletu.[/color] a skad masz takie informacje? "BbT" <marcin@zdroje.one.pl.a.spam.jest.be> wrote in message news:f4f6ht$8g8$1@nemesis.news.tpi.pl...[color=blue] > 1. Bo w jednym na cztery autobusy/tramwaje da sie kupic bilet i to tylko > dlatego, ze kierowcy chce sie recznie przeciagac papier przez zepsute > urzadzenie do drukowania. W innych kierowcom nie chce sie sprzedawac lub > po prostu biletow nie maja. > > 2. Bo wieczorami i w weekendy kanara nie uswiadczysz. Moze i niektorzy > sie z tego ciesza, bo przeciez gdzie kota nie ma... > > Wniosek: Usprawnic sprzedaz biletow i dac kierowcom np. prowizje od > sprzedazy. Wysylac kanarow w nocy i w weekendy. Na koniec obnizyc cene > biletow o polowe, bo skuteczne sciaganie kasy z rynku pozwoli zachowac > biezacy poziom wplywow. Ludzie beda mieli tansze bilety, kasa ZKM bedzie > pelna, wszyscy beda zyli dlugo i szczesliwie. The End.[/color] Nie masz pojecia o czym piszesz. Wpływy z biletow w zeszlym roku wyniosly ca 80 mln. Dotacja dla komunikacji miejskiej w tym roku to ca 55mln. Ani lepsze sciganie gapowiczow, ani wieksza dostepnosc biletow nie zapewnia takich wpływow, żeby mozna było zrezygnowac z dotacji miejskiej czy zrobic jakaś istotniejszą obnizke cen.to co napisal Wycior o 40% gapowiczow to jest bajka( w trakcie kontrolikanary łapia przecietnie jedną osobe na kilkunastu pasazerów) z kolei stali konduktorzy lub wieksza ilosc kanarów pracujacych regularnie w weekendy i na nocki to sa dodatkowe koszty. Komunikacja miejska w Szczecinie jest droga bo z jednej strony mamy najwyraźniej niezbyt oszczednie dzialajacy ZDiTM z drugiej zaś Szczecin ma stosunkowo duża powierzchnie jak na taka ilosc mieszkanców.. Mamy najmniejszą gestosc zaludnienia sposród wszystkich polskich miast powyzej 150 tys mieszkańców. Miasto musi popracować nad kosztami szczególnie tymi hmm pozamerytorycznymi, dodatkowo popracować nad optymalizacja polaczen a i tak jest malo prawdopodobne że uda sie dojsc do sytuacji w ktorej komunikacja nie bedzie dotowana. W artykule news:f4goe8$6cc$1@inews.gazeta.pl, niejaki(a): Mike z adresu <mjl4d@poczta.onet.pl> napisał(a): [color=blue] > "Rafael 3D" <raf3dNOSPAM@interia.pl> wrote in message > news:f4g9dp$cqe$1@news.onet.pl... >[color=green] >> w UK problem rozwiazano: NIE WEJDZIESZ do pojazdu poki nie okazesz >> biletu lub nie kupisz (najczesciej u kierowcy) >> Jesli ZDiTM przyjalby te rozwiazanie, moze nawet bilans wyszedl by na >> zero (bez tzw. dofinansowania)?[/color] > > Jakby w Szczecinie bilety kosztowaly tyle co w UK to by nikt nie > korzystal z komunikacji miejskiej bo taniej wychodziłyby taksowki > albo prywatne busy.[/color] Mozesz napisac do czego zmierzasz, bo nie widze zwiazku z wypowiedzia Rafael;a -- Pozdrawiam Bula On Sun, 10 Jun 2007 08:32:05 +0100, Rafael 3D <raf3dNOSPAM@interia.pl> wrote: [color=blue] >w UK problem rozwiazano: NIE WEJDZIESZ do pojazdu poki nie okazesz >biletu lub nie kupisz (najczesciej u kierowcy) >Jesli ZDiTM przyjalby te rozwiazanie, moze nawet bilans wyszedl by na >zero (bez tzw. dofinansowania)?[/color] Chciałbym zobaczyć ten tłum np. ze 107, wsiadający / wysiadający jedynymi drzwiami w autobusie, jednocześnie kupujący / okazujący bilet kierowcy. haine "Bula" <bulax5@spamik.poczta.onetpl> wrote in message news:f4hbej.2jg.1@www.czorty.pl... [color=blue] > > Mozesz napisac do czego zmierzasz, bo nie widze zwiazku z wypowiedzia > Rafael;a[/color] Heh upaly to i myśleć sie nie chce??Zwiazek jest taki że w Uk mimo zastosowania takiego rozwiazania bilety komunikacji miejskiej tez nie sa niskie. haine pisze: [color=blue] > Chciałbym zobaczyć ten tłum np. ze 107, wsiadający / wysiadający > jedynymi drzwiami w autobusie,[/color] Autobusy nie mają jednych drzwi-jednymi się wsiada innymi wysiada.Skoro takich rozwiązań można nauczyć nawet Włochów to myślę że dla Szczecinian nie byłoby to aż tak trudne do zrozumienia. Frasio On Sun, 10 Jun 2007 17:49:48 +0200, Frasio <FrasioWYTNIJTO@wp.pl> wrote: [color=blue] >Autobusy nie mają jednych drzwi-jednymi się wsiada innymi wysiada.[/color] W UK autobusy mają standardowo tylko jedne drzwi. Może w kilku wiekszych miastach mają kilka egzemplarzy z dwoma. [color=blue] >Skoro >takich rozwiązań można nauczyć nawet Włochów to myślę że dla Szczecinian >nie byłoby to aż tak trudne do zrozumienia.[/color] Skoro nie rozumieją podstawowej zasady - jadę autobusem - kupuje bilet, to już chyba nic więcej nie da się zrobić. haine W artykule news:0r7o63did73vpqf2rvf2kip925j18pkdcl@4ax.com, niejaki(a): haine z adresu <haine@dontknow.pl> napisał(a): [color=blue] > On Sun, 10 Jun 2007 17:49:48 +0200, Frasio <FrasioWYTNIJTO@wp.pl> > wrote: >[color=green] >> Autobusy nie mają jednych drzwi-jednymi się wsiada innymi wysiada.[/color] > > W UK autobusy mają standardowo tylko jedne drzwi. Może w kilku > wiekszych miastach mają kilka egzemplarzy z dwoma. >[/color] W Londynie, jak dobrze pamietam tylko stare egzemplarze, teraz juz wycofane mialy 1 wejscie/wyjscie i to z tylu. Reszta miala wejscie z przodu i wyjscie po srodku. [color=blue][color=green] >> Skoro >> takich rozwiązań można nauczyć nawet Włochów to myślę że dla >> Szczecinian nie byłoby to aż tak trudne do zrozumienia.[/color] > > Skoro nie rozumieją podstawowej zasady - jadę autobusem - kupuje > bilet, to już chyba nic więcej nie da się zrobić.[/color] Dokladnie. -- Pozdrawiam Bula W artykule news:f4h5gs$o86$1@inews.gazeta.pl, niejaki(a): Mike z adresu <mjl4d@poczta.onet.pl> napisał(a): [color=blue] > "Bula" <bulax5@spamik.poczta.onetpl> wrote in message > news:f4hbej.2jg.1@www.czorty.pl... >[color=green] >> >> Mozesz napisac do czego zmierzasz, bo nie widze zwiazku z wypowiedzia >> Rafael;a[/color] > Heh upaly to i myśleć sie nie chce??Zwiazek jest taki że w Uk mimo > zastosowania takiego rozwiazania bilety komunikacji miejskiej tez nie > sa niskie.[/color] Czy ja wiem. Moze i bilety dzienne sa drogie, ale juz tygodniowki nie sa taz tak drogie. -- Pozdrawiam Bula Bula i haine urodzeni optymiści podsumowali mój tekst: [color=blue][color=green][color=darkred] >>> takich rozwiązań można nauczyć nawet Włochów to myślę że dla >>> Szczecinian nie byłoby to aż tak trudne do zrozumienia.[/color] >> Skoro nie rozumieją podstawowej zasady - jadę autobusem - kupuje >> bilet, to już chyba nic więcej nie da się zrobić.[/color] > > Dokladnie. >[/color] Z takim podejściem to trudno jest zrobić cokolwiek.Nie i już :) Skąd w was taki pesymizm ? A jest przecież spora grupa tych,którzy chętnie kupiliby bilet tylko nie ma gdzie.A zresztą i tak tylko gdybamy. Frasio > powinna być stała zryczałtowana opłata komunikacyjna w gminie od[color=blue] > kazdego[/color] Żeś k.... wymyślił :-). Ostatnio myślenie nie jest Twoją najmocniejszą stroną... Podobny farmazon chciał niedawno wprowadzić nasz "żąt" w kwestii abonamentu RTV. Czyli pobierać go od każdego razem z opłatą za energię elektryczną :-). Na szczęście ten idiotyzm nie przeszedł (inne idiotyzmy nie mają tyle szczęścia...). Sam osobiście znam dwie rodziny, które od kilkunastu lat NIE MAJĄ telewizora. Nie jest im po prostu potrzebny do szczęścia. I co, też mieliby płacić, bo jakiś kretym orzekł, że w 21 wieku każdy ma mieć TV? A poza tym nie po to kupuję samochód, żeby obligatoryjnie płacić za transport miejski... Użytkownik "Robert J." <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości news:f4hhu4$b1t$1@zeus.man.szczecin.pl...[color=blue] > Podobny farmazon chciał niedawno wprowadzić nasz "żąt" w kwestii > abonamentu RTV. Czyli pobierać go od każdego razem z opłatą za energię > elektryczną :-). Na szczęście ten idiotyzm nie przeszedł (inne idiotyzmy > nie mają tyle szczęścia...). Sam osobiście znam dwie rodziny, które od > kilkunastu lat NIE MAJĄ telewizora. Nie jest im po prostu potrzebny do > szczęścia. I co, też mieliby płacić, bo jakiś kretym orzekł, że w 21 wieku > każdy ma mieć TV?[/color] Ja mam to samo czyli nie mam telewizora i radia. Mam natomiast karte TV i siakieś tam stacje radiowe w kompie. A to nie podlega opłatom abonamentowym wg. miłosciwie nam panujących idiotów w tejże krainie i nie straszne mi są urzędy skarbowe co to mają niby ścigać tych co posiadają fotoplastikony i przenośne odtwarzacze dźwięku. Tom > 40% gapowiczow to jest[color=blue] > bajka( w trakcie kontrolikanary łapia przecietnie jedną osobe na > kilkunastu > pasazerów)[/color] Fakt, "trochę" przesadziłem :). Ale prawdą jest, że spora część autobusu nie ma biletów. Wiem po ludziach których znam. A za tym, że kanary łapią tylko poszczególne jest tylko winą samych kanarów. Wiem z doświadczenia, że oni wybierają sobie ofiarę. Większość, która im się w jakikolwiek sposób postawi jest pomijana. Zależy od kanara... Zazwyczaj osoby spisywane to te, które zazwyczaj mają bilet tylko - faktycznie - tym razem go nie posiadają. Taki ktoś nie postawi się kanarowi i zwykle grzecznie pokaże dokument, po czym przyjmie mandat. -- Pozdrawiam Wycior W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie! Sony Ericsson K750i @ soft mod GG: 3693263 Użytkownik "Tom" <nic@vp.pl> napisał w wiadomości news:f4hldd$3e9$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue] > Ja mam to samo czyli nie mam telewizora i radia. Mam natomiast karte TV i > siakieś tam stacje radiowe w kompie. A to nie podlega opłatom > abonamentowym wg. miłosciwie nam panujących idiotów w tejże krainie[/color] A ja slyszalem w radio wypowiedz madrali z TV ktory twierdzil, ze normalnie podlega oplatom abonamentowym. Kain Użytkownik "Wycior" <wyciorek69@wp.pl> napisał w wiadomości news:f4i1pi$m2r$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue] > zazwyczaj mają bilet tylko - faktycznie - tym razem go nie posiadają. Taki > ktoś nie postawi się kanarowi i zwykle grzecznie pokaże dokument, po czym > przyjmie mandat.[/color] To nie jest mandat, a opłata dodatkowa za brak biletu + wartość nominalna biletu. Plusek$ Użytkownik "Kain" <kain69WYTNIJTO@o2.pl> napisał w wiadomości news:f4j5g4$977>> Ja mam to samo czyli nie mam telewizora i radia. Mam natomiast karte TV i[color=blue][color=green] >> siakieś tam stacje radiowe w kompie. A to nie podlega opłatom >> abonamentowym wg. miłosciwie nam panujących idiotów w tejże krainie[/color] > > A ja slyszalem w radio wypowiedz madrali z TV ktory twierdzil, ze > normalnie podlega oplatom abonamentowym. >[/color] Zawsze powtarzają, że płaci się za fizyczne posiadanie telewizora i radia. Natomiast karta telewizyjna w kompie nie jest ani jednym ani drugim. Tom Przepraszam, nie chciałem... -- Pozdrawiam Wycior W chwilach zagrożenia nie licz na innych, bo oni liczą na Ciebie! Sony Ericsson K750i @ soft mod GG: 3693263 Użytkownik "Tom" <nic@vp.pl> napisał w wiadomości news:f4j5t4$hqu$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue] > > Użytkownik "Kain" <kain69WYTNIJTO@o2.pl> napisał w wiadomości > news:f4j5g4$977>> Ja mam to samo czyli nie mam telewizora i radia. Mam > natomiast karte TV i[color=green][color=darkred] >>> siakieś tam stacje radiowe w kompie. A to nie podlega opłatom >>> abonamentowym wg. miłosciwie nam panujących idiotów w tejże krainie[/color] >> >> A ja slyszalem w radio wypowiedz madrali z TV ktory twierdzil, ze >> normalnie podlega oplatom abonamentowym. >>[/color] > Zawsze powtarzają, że płaci się za fizyczne posiadanie telewizora i radia. > Natomiast karta telewizyjna w kompie nie jest ani jednym ani drugim.[/color] No wlasnie ten madrala twierdzil ze placi sie za _urzadzenie_ do odbioru a nie TV. Wiec moze to byc karta TV, tuner, panel, telefon kom., czy tez kuleczka ktora ofiarowaly ludki z latajacego spodka ;). Kain W artykule news:f4hg8t$al6$1@inews.gazeta.pl, niejaki(a): Frasio z adresu <FrasioWYTNIJTO@wp.pl> napisał(a): [color=blue] > Bula i haine urodzeni optymiści podsumowali mój tekst: >[color=green][color=darkred] >>>> takich rozwiązań można nauczyć nawet Włochów to myślę że dla >>>> Szczecinian nie byłoby to aż tak trudne do zrozumienia. >>> Skoro nie rozumieją podstawowej zasady - jadę autobusem - kupuje >>> bilet, to już chyba nic więcej nie da się zrobić.[/color] >> >> Dokladnie. >>[/color] > > Z takim podejściem to trudno jest zrobić cokolwiek.Nie i już :) > Skąd w was taki pesymizm ? > A jest przecież spora grupa tych,którzy chętnie kupiliby bilet tylko > nie ma gdzie.A zresztą i tak tylko gdybamy.[/color] Ale jazda na biletach jest nie oplacalna, nie tylko w PL. Z sieciowka chyba nie jest az tak zle -- Pozdrawiam Bula Bula pisze: [color=blue] > Ale jazda na biletach jest nie oplacalna, nie tylko w PL. Z sieciowka chyba > nie jest az tak zle >[/color] Ci którzy korzystają z biletów nie jeżdżą zazwyczaj autobusami na co dzień :) Pozdrawiam Frasio |
