 |
| wyjÄ tkowa |
 |
|
|
[url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6212996,Przekret___dobra_nazwa_dla_tunelu_.html[/url] mam dystans do miasta w ktorym zyje i z radoscia przyjalbym taka wlasnie nazwe dla tunelu pod Swietokrzyskim. Jesli HGW ma dystans do swojej partii, to zrobilbym z tego nadania jakis happening. Tym bardiej ze teraz Piskorski chce od nowa zaczac... Pzdr, KuFeL -- gg:71218 / [url]http://kufel.bloog.pl[/url] [url]http://www.zachody.pl[/url] / skype:kufel78 Dnia Thu, 29 Jan 2009 21:59:08 +0100, KuFeL napisał(a): [color=blue] > [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6212996,Przekret___dobra_nazwa_dla_tunelu_.html[/url] > > mam dystans do miasta w ktorym zyje i z radoscia przyjalbym taka wlasnie > nazwe dla tunelu pod Swietokrzyskim. Jesli HGW ma dystans do swojej > partii, to zrobilbym z tego nadania jakis happening. Tym bardiej ze > teraz Piskorski chce od nowa zaczac...[/color] zabawne - ten tunel to jedna z najlepszych inwestycji uplynniajacych ruch. Tyle ze jest o dobre 800m za krotki. Powinien sie konczyc za Śląsko Dąbrowskim a nie przed nim. Miasto powinno sporo da ca jego wydluzenie o te brakujace metry. Dzieki niemu na wislostradzie odpadlo jedno skrzyzowanie na ktorym swiatla hamowaly ruch pojazdow. Niestety swiatla pod mostem Ś-D są wyjątkowo korkotwórcze... -- Pozdrawiam Piotr Biegała Warszawa - South Praga PB pisze:[color=blue] > Dnia Thu, 29 Jan 2009 21:59:08 +0100, KuFeL napisał(a): >[color=green] >> [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6212996,Przekret___dobra_nazwa_dla_tunelu_.html[/url] >> >> mam dystans do miasta w ktorym zyje i z radoscia przyjalbym taka wlasnie >> nazwe dla tunelu pod Swietokrzyskim. Jesli HGW ma dystans do swojej >> partii, to zrobilbym z tego nadania jakis happening. Tym bardiej ze >> teraz Piskorski chce od nowa zaczac...[/color] > > zabawne - ten tunel to jedna z najlepszych inwestycji uplynniajacych > ruch. Tyle ze jest o dobre 800m za krotki. Powinien sie konczyc za > Śląsko Dąbrowskim a nie przed nim. Miasto powinno sporo da ca jego > wydluzenie o te brakujace metry. Dzieki niemu na wislostradzie odpadlo > jedno skrzyzowanie na ktorym swiatla hamowaly ruch pojazdow. Niestety > swiatla pod mostem Ś-D są wyjątkowo korkotwórcze... > >[/color] tylko nie wiem jak bys rozwiazal skret z tunelu na most w kierunku pragi? :) tunel pod tunelem a moze estakada z tunelu ;) Pzdr, KuFeL -- gg:71218 / [url]http://kufel.bloog.pl[/url] [url]http://www.zachody.pl[/url] / skype:kufel78 Dnia Thu, 29 Jan 2009 23:03:21 +0100, KuFeL napisał(a): [color=blue] > tylko nie wiem jak bys rozwiazal skret z tunelu na most w kierunku > pragi? :) tunel pod tunelem a moze estakada z tunelu ;)[/color] Olałbym, podobnie jak przy swietokrzyskim. Wislostrada jako trasa przelotowa, mosty Świętokrzyski i Ś-D jako śródmiejskie. I już. -- Pozdrawiam Piotr Biegała Warszawa - South Praga Użytkownik "KuFeL" <kufel@o2.pl> napisał w wiadomości news:glt5am$i8q$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6212996,Przekret___dobra_nazwa_dl[/url] > a_tunelu_.html mam dystans do miasta w ktorym zyje i z radoscia > przyjalbym taka wlasnie nazwe dla tunelu pod Swietokrzyskim. Jesli HGW > ma dystans do swojej partii, to zrobilbym z tego nadania jakis > happening. Tym bardiej ze teraz Piskorski chce od nowa zaczac... > Pzdr, > KuFeL[/color] Dzieki niemu wislostrada znacznie sie odkorkowala PB wrote:[color=blue] > Olałbym, podobnie jak przy swietokrzyskim. Wislostrada jako trasa > przelotowa, mosty Świętokrzyski i Ś-D jako śródmiejskie. I już.[/color] Dokładnie. Wszyscy jęczą, że nie obwodnicy i połączeń odległych dzielnic, a jednocześnie chcieliby zjazdy w każdą osiedlówkę po drodze;] Tak to się nawet w Ameryce nie da :P Oni tam robią tunel pod całym miastem i się nie bawią - u nas tak miała wyglądać południowa obwodnica pod Ursynowem, ale coś zdechło chyba. pozdrawiam, Kosu Dnia Thu, 29 Jan 2009 23:06:06 +0100, OlO napisał(a): [color=blue] > Użytkownik "KuFeL" <kufel@o2.pl> napisał w wiadomości > news:glt5am$i8q$1@inews.gazeta.pl...[color=green] >> [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6212996,Przekret___dobra_nazwa_dl[/url] >> a_tunelu_.html mam dystans do miasta w ktorym zyje i z radoscia >> przyjalbym taka wlasnie nazwe dla tunelu pod Swietokrzyskim. Jesli HGW >> ma dystans do swojej partii, to zrobilbym z tego nadania jakis >> happening. Tym bardiej ze teraz Piskorski chce od nowa zaczac... >> Pzdr, >> KuFeL[/color] > > Dzieki niemu wislostrada znacznie sie odkorkowala[/color] czy w związku z niewątpliwą przydatnością tunelu, przekręt jest usprawiedliwiony? Usprawedliwione jest dla Ciebie złodziejstwo, wytransferowanie naszych pieniędzy do kieszeni króliczka? -- "Widzowie są po prostu... mało wymagający. No cóż, my z naszymi widzami dobrze się czujemy." Pieczyński szef TVN24 Dnia Fri, 30 Jan 2009 07:30:19 +0100, Dziadek Eustachy napisał(a): [color=blue][color=green] >> Dzieki niemu wislostrada znacznie sie odkorkowala[/color] > > czy w związku z niewątpliwą przydatnością tunelu, przekręt jest > usprawiedliwiony? Usprawedliwione jest dla Ciebie złodziejstwo, > wytransferowanie naszych pieniędzy do kieszeni króliczka?[/color] Nie mylmy pojec. Tunel jest ok. Sposob jego zbudowania nie. Nazwa Przekręt sugeruje ze tunel jest be. Nazwijmy go wiec tunelem im. "Wydymanych mieszkańców" - będzie jasno określała w czym rzecz. -- Pozdrawiam Piotr Biegała Warszawa - South Praga On Thu, 29 Jan 2009 22:24:09 +0100, PB <piotr@bez.spamowania.biegala.pl> wrote: [color=blue] >zabawne - ten tunel to jedna z najlepszych inwestycji uplynniajacych >ruch. Tyle ze jest o dobre 800m za krotki. Powinien sie konczyc za >Śląsko Dąbrowskim a nie przed nim. Miasto powinno sporo da ca jego >wydluzenie o te brakujace metry. Dzieki niemu na wislostradzie odpadlo >jedno skrzyzowanie na ktorym swiatla hamowaly ruch pojazdow. Niestety >swiatla pod mostem Ś-D są wyjątkowo korkotwórcze...[/color] Jak dla mnie to mógłby się on dodatkow zaczynać na wysokości Torwaru - wjazdy na most Łazeinkowski, Poniatowskiego i Śląsko Dąbrowski możnaby zostawić znacznie węższymi ulicami które by zmieściły się na powierzchni na zachodnim pasie Wisłostrady. Nabrzeże możnaby przemienić wtedy w ciągły bulwar. Z tego co obserwuję od lat największy wjazd na Wisłostradę na odcinku Torwar-Cytadela to Ludna. Reszta to zdecydowanei ruch lokalny. Wisłostrada pełni rolę tranzytówki między Czerniuakowem i Bielanami. W sumie to podobne rozwiązanie jak proponuję ma Trasa AK - niewiel wjaadów i właściwie lokalnych od Wisły do dw. Zachodniego. Tam też dominuje tranzyt międzydzielnicowy i dalszy. A ominięcie co najmniej 3 świateł po drodze upłynniłoby ruch. Też żałuję że ten tunel jest taki krótki. Zdrówko Dnia pięknego Thu, 29 Jan 2009 21:59:08 +0100, osobnik zwany KuFeL wystukał: [color=blue] > [url]http://miasta.gazeta.pl/[/url][/color] warszawa/1,95190,6212996,Przekret___dobra_nazwa_dla_tunelu_.html[color=blue] > > mam dystans do miasta w ktorym zyje i z radoscia przyjalbym taka wlasnie > nazwe dla tunelu pod Swietokrzyskim. Jesli HGW ma dystans do swojej > partii, to zrobilbym z tego nadania jakis happening. Tym bardiej ze > teraz Piskorski chce od nowa zaczac... >[/color] myślałem, że będą jakieś nowe merytoryczne informacje. A tymczasem mamy robienie sobie PR prze radnych PiS. Żenada. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett PB napisał:[color=blue] > Nazwijmy go wiec tunelem im. > "Wydymanych mieszkańców" - będzie jasno określała w czym rzecz.[/color] Taa, zacznijmy nadawać nazwy tunelom. Do tego mogą dojść jeszcze wiadukty, przejścia podziemne, kładki... Iluż to dzielnych żołnierzy AK czy np. księży jeszcze czeka w kolejce. A jakże bogato zapowiada się zbiór skrzyżowań! Początek już zrobiony, swoje nazwy otrzymują skrzyżowania z ruchem okrężnym. :) -- Akarm [url]http://www.bykom-stop.avx.pl[/url] Dnia Thu, 29 Jan 2009 22:24:09 +0100, PB napisał(a): [color=blue] > Dnia Thu, 29 Jan 2009 21:59:08 +0100, KuFeL napisał(a): >[color=green] >> [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6212996,Przekret___dobra_nazwa_dla_tunelu_.html[/url] >> >> mam dystans do miasta w ktorym zyje i z radoscia przyjalbym taka wlasnie >> nazwe dla tunelu pod Swietokrzyskim. Jesli HGW ma dystans do swojej >> partii, to zrobilbym z tego nadania jakis happening. Tym bardiej ze >> teraz Piskorski chce od nowa zaczac...[/color] > > zabawne - ten tunel to jedna z najlepszych inwestycji uplynniajacych > ruch. Tyle ze jest o dobre 800m za krotki. Powinien sie konczyc za > Śląsko Dąbrowskim a nie przed nim. Miasto powinno sporo da ca jego > wydluzenie o te brakujace metry. Dzieki niemu na wislostradzie odpadlo > jedno skrzyzowanie na ktorym swiatla hamowaly ruch pojazdow. Niestety > swiatla pod mostem Ś-D są wyjątkowo korkotwórcze...[/color] Przynajmniej w stronę Bielan powinny być wydzielone bezkolizyjnie 2 pasy od strony Wisły. Tam praktycznie nie potrzeba świateł na całej długości trasy - przejścia dla pieszych nie byłyby aż tak korkogenne. -- ŁK (2009-01-30 13:04:01) OlO pisze:[color=blue] > Dzieki niemu wislostrada znacznie sie odkorkowala[/color] Zamiast stac na powierzchni stoi sie w tunelu. Jechales tam w szczycie? :-) -- Pozdrawiam, e-Shrek Użytkownik "PB" <piotr@bez.spamowania.biegala.pl> napisał w wiadomości news:1po3c1fxpst3m$.1jb95vhlohl6j$.dlg@40tude.net...[color=blue] > Dnia Fri, 30 Jan 2009 07:30:19 +0100, Dziadek Eustachy napisał(a): >[color=green][color=darkred] >>> Dzieki niemu wislostrada znacznie sie odkorkowala[/color] >> >> czy w związku z niewątpliwą przydatnością tunelu, przekręt jest >> usprawiedliwiony? Usprawedliwione jest dla Ciebie złodziejstwo, >> wytransferowanie naszych pieniędzy do kieszeni króliczka?[/color] > > Nie mylmy pojec. Tunel jest ok.[/color] Co jest takiego ok w tunelu czego nie można za te same pieniądze osiągnąć inaczej? PB pisze: ..[color=blue] > > zabawne - ten tunel to jedna z najlepszych inwestycji uplynniajacych > ruch. Tyle ze jest o dobre 800m za krotki. Powinien sie konczyc za > Śląsko Dąbrowskim a nie przed nim.[/color] Ba, on się powinien w ogóle kończyć w okolicach Gdańskiego. Dzięki temu Stare Miasto przestało by byc odcięte od Wisły ruchliwą arterią, co znacząco poprawiło by walory tego parku-nieparku u podnóża Skarpy. Mógłby dochodzić bezpośrednio do Wisly, tam jakiś ładny bulwarek, barierki, i w ten deseń... J. > Użytkownik[color=blue][color=green] > > zabawne - ten tunel to jedna z najlepszych inwestycji uplynniajacych > > ruch. Tyle ze jest o dobre 800m za krotki. Powinien sie konczyc za > > Śląsko Dąbrowskim a nie przed nim.[/color][/color] [color=blue] > Ba, on się powinien w ogóle kończyć w okolicach Gdańskiego. Dzięki temu > Stare Miasto przestało by byc odcięte od Wisły ruchliwą arterią, co > znacząco poprawiło by walory tego parku-nieparku u podnóża Skarpy. > Mógłby dochodzić bezpośrednio do Wisly, tam jakiś ładny bulwarek, > barierki, i w ten deseń... > J.[/color] Bo takie sa plany. Tyle tylko ze obecna ekipa bufetowej zamiast tego musiala spacac dlugi wyborcze i pieniadze poszly na stadion a nie na tunel. AM > Co jest takiego ok w tunelu czego nie można za te same pieniądze osiągnąć[color=blue] > inaczej?[/color] Raczej tego samego za inne (mniejsze) pieniądze? Beno > myślałem, że będą jakieś nowe merytoryczne informacje. A tymczasem mamy[color=blue] > robienie sobie PR prze radnych PiS. Żenada.[/color] Akurat w tym przypadku PiS nie ma nic do tego. Piskorza przecież wywalili z PO za przekręty. Beno Użytkownik "KuFeL" <kufel@o2.pl> napisał w wiadomości news:glt5am$i8q$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6212996,Przekret___dobra_nazwa_dl[/url] > a_tunelu_.html mam dystans do miasta w ktorym zyje i z radoscia > przyjalbym taka wlasnie nazwe dla tunelu pod Swietokrzyskim. Jesli HGW > ma dystans do swojej partii, to zrobilbym z tego nadania jakis > happening. Tym bardiej ze teraz Piskorski chce od nowa zaczac... > Pzdr, > KuFeL[/color] jednak zeby nie Piskorski to nie byloby 2 mostow i wislostrada stalaby na wysokosci tamki jak zawsze bywalo ( o ile wypowiadajacy sie jeszcze pamietaja ) szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w dupie i zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci dzieki czemu stanely one na 3-4 lata( patrz wiadukt na gorczewskiej , estakada przy galerii mokotow i wiele innych. ) po ktorych podpisano z nimi nowe umowy za wieksze pieniadze.Podobnie jak z autostrada i firma kulczyka. > szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w dupie i[color=blue] > zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci dzieki[/color] Ale dzięki niemu następna pani prezydent już nie może ustawiać przetargów, gdzie wygrywała firma z najtańszą ofertą (znajomi) a potem zyski czerpała z tzw. faktur korygujących. Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, miasto stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale opłacalo się to warszawiakom. Beno Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości news:4983387e@news.home.net.pl...[color=blue][color=green] >> szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w dupie[/color] > i[color=green] >> zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci dzieki[/color] > Ale dzięki niemu następna pani prezydent już nie może ustawiać przetargów, > gdzie wygrywała firma z najtańszą ofertą (znajomi) a potem zyski > czerpała z tzw. faktur korygujących. > Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, miasto > stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale opłacalo się to > warszawiakom. > Beno[/color] oplacalo to sie warszawiakom !!! Jezu ....... Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości news:glvem4$5tq$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości > news:4983387e@news.home.net.pl...[color=green][color=darkred] >>> szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w >>> dupie[/color] >> i[color=darkred] >>> zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci >>> dzieki[/color] >> Ale dzięki niemu następna pani prezydent już nie może ustawiać >> przetargów, >> gdzie wygrywała firma z najtańszą ofertą (znajomi) a potem zyski >> czerpała z tzw. faktur korygujących. >> Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, miasto >> stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale opłacalo się to >> warszawiakom. >> Beno[/color] > > oplacalo to sie warszawiakom !!! > Jezu .......[/color] Nie wzywaj imienia boskiego nadaremno. Jak masz jakieś ziemskie argumenty, najlepiej z elementami logiki a nie tego, co się okazało czystą propagandą - to wal śmiało. W artykule <4983387e@news.home.net.pl> Beno napisał(a): [color=blue][color=green] >> szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w dupie[/color] > i[color=green] >> zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci dzieki[/color] > > Ale dzięki niemu następna pani prezydent już nie może ustawiać przetargów, > gdzie wygrywała firma z najtańszą ofertą (znajomi) a potem zyski czerpała z > tzw. faktur korygujących. > > Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, miasto > stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale opłacalo się to > warszawiakom.[/color] Chcesz powiedzieć, że trzy lata opóźnienia i dodatkowych korków kosztowało _warszawiaków_ mniej? Jakoś trudno mi w to uwierzyć... Ciekawe, na jakiej podstawie zrobiłeś to obliczenie? Pozdrawiam, Marek W. -- Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej. Beno pisze: [color=blue] > > Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, miasto > stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale opłacalo się to > warszawiakom. >[/color] w jaki sposob się opłaciło? stojąc w korku przez n-czasu? chyba tylko tym, co sprzedawali paliwo Użytkownik "Marek Włodarz" <marekw@nospam.venus.ci.uw.edu.pl> napisał w wiadomości news:slrn.pl.go6ga5.3rk.marekw@marekw.home...[color=blue] >W artykule <4983387e@news.home.net.pl> > Beno napisał(a): >[color=green][color=darkred] >>> szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w >>> dupie[/color] >> i[color=darkred] >>> zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci >>> dzieki[/color] >> >> Ale dzięki niemu następna pani prezydent już nie może ustawiać >> przetargów, >> gdzie wygrywała firma z najtańszą ofertą (znajomi) a potem zyski czerpała >> z >> tzw. faktur korygujących. >> >> Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, miasto >> stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale opłacalo się to >> warszawiakom.[/color] > > Chcesz powiedzieć, że trzy lata opóźnienia i dodatkowych korków > kosztowało _warszawiaków_ mniej? Jakoś trudno mi w to uwierzyć...[/color] Chcesz powiedzieć, że po inwestycyjnych sukcesach ratusza korki w Warszawie przeszły do historii? Albo chociaż znacznie zmniejszyła się ich liczba? O ile skrócił się dojazd z Piaseczna? Jakoś trudno mi w to uwierzyć. [color=blue] > Ciekawe, na jakiej podstawie zrobiłeś to obliczenie?[/color] A Ty swoje obserwacje. > Chcesz powiedzieć, że trzy lata opóźnienia i dodatkowych korków[color=blue] > kosztowało _warszawiaków_ mniej? Jakoś trudno mi w to uwierzyć... > Ciekawe, na jakiej podstawie zrobiłeś to obliczenie?[/color] Opłaciło się tym, że w końcu przestano ustawiać firmy w przetargach, a na pewno rzadziej i na na mniejszą kasę. Przed Kaczorem wygrywała najgorsza firma, która w dodatku miala potem ekstra dodatkową kasę. Teraz jest taniej, przetargi, co by o nich nie mówić, na o wiele mniejsze przekręty, bo już takiej jawnej grandy na 200 procent kosztów nie da się zrobić, no i z tego zyski to już są bardzo łatwo policzalne. W przypadku wiaduktu na Żelaznej i 3-letnich korków, sytuacja była właśnie taka, bo Kaczor uparł się, że nie dopłaci do pierwotnie wynegocjowanej ceny. Beno Beno nabazgrał:[color=blue] > W przypadku wiaduktu na Żelaznej i 3-letnich korków, sytuacja była właśnie > taka, bo Kaczor uparł się, że nie dopłaci do pierwotnie wynegocjowanej > ceny.[/color] I kto na tym zyskał? Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:glvf26$9c5$1@node2.news.atman.pl...[color=blue] > Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości > news:glvem4$5tq$1@inews.gazeta.pl...[color=green] >> Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości >> news:4983387e@news.home.net.pl...[color=darkred] >>>> szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w >>>> dupie >>> i >>>> zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci >>>> dzieki >>> Ale dzięki niemu następna pani prezydent już nie może ustawiać >>> przetargów, >>> gdzie wygrywała firma z najtańszą ofertą (znajomi) a potem zyski >>> czerpała z tzw. faktur korygujących. >>> Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, >>> miasto stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale >>> opłacalo się to warszawiakom. >>> Beno[/color] >> oplacalo to sie warszawiakom !!! >> Jezu .......[/color] > Nie wzywaj imienia boskiego nadaremno. Jak masz jakieś ziemskie > argumenty, najlepiej z elementami logiki a nie tego, co się okazało > czystą propagandą - to wal śmiało.[/color] 3 lata po godzinie dluzej w drodze do i z pracy = 320 x 1 godz x 3 = 960 godzin w korku zamiast z rodzina , wiec wlaz w samochod i stan na jezdni i postoj sobie 24 dni. pomijam paliwa , zniszczonych nawiezchni , papierosow wyjaranych ze wkurwienia. Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości news:4983549d$1@news.home.net.pl...[color=blue][color=green] >> Chcesz powiedzieć, że trzy lata opóźnienia i dodatkowych korków >> kosztowało _warszawiaków_ mniej? Jakoś trudno mi w to uwierzyć... >> Ciekawe, na jakiej podstawie zrobiłeś to obliczenie?[/color] > Opłaciło się tym, że w końcu przestano ustawiać firmy w przetargach, a na > pewno rzadziej i na na mniejszą kasę. Przed Kaczorem wygrywała najgorsza > firma, która w dodatku miala potem ekstra dodatkową kasę. Teraz jest > taniej, przetargi, co by o nich nie mówić, na o wiele mniejsze > przekręty, bo już takiej jawnej grandy na 200 procent kosztów nie da się > zrobić, no i z tego zyski to już są bardzo łatwo policzalne. > W przypadku wiaduktu na Żelaznej i 3-letnich korków, sytuacja była właśnie > taka, bo Kaczor uparł się, że nie dopłaci do pierwotnie wynegocjowanej > ceny. Beno[/color] ale potem zaplacil 20 % wiecej > > W przypadku wiaduktu na Żelaznej i 3-letnich korków, sytuacja była właśnie[color=blue][color=green] > > taka, bo Kaczor uparł się, że nie dopłaci do pierwotnie wynegocjowanej > > ceny. Beno[/color] > > ale potem zaplacil 20 % wiecej[/color] Szczegółów to już nie znam. Wiem, że firma, która wygrała, była wyjątkowo dziadowska, dała cenę niemal nieopłacalną dla niej, do tego słabo znali się na organizowaniu tak trudnych rzeczy, dali dupy z ustaleniami z PKP w sprawie ruchu na czas remontu, a potem to już był łańcuszek strat z winy wykonawcy. Faktem jest jednak, że skończyły się faktury, które wcześniej miała praktycznie każda budowa z powodu, jak to ładnie określano, nieprzewidzianych dodatkowych wydatków. A dochodziło do tego, że wygrywały przetargi firmy z cenami wyjściowymi poniżej kosztów - byle znajomi królika. Niestety wyborcy widzieli korki, a nie uporządkowanie spraw inwestycji w przyszłości, że które profity zbiera teraz HGW. Beno > > W przypadku wiaduktu na Żelaznej i 3-letnich korków, sytuacja była właśnie[color=blue][color=green] > > taka, bo Kaczor uparł się, że nie dopłaci do pierwotnie wynegocjowanej > > ceny.[/color] > > I kto na tym zyskał?[/color] My, mieszkańcy, na niedopłacaniu do następnych budów. Beno Dnia Fri, 30 Jan 2009 14:33:44 +0100, e-Shrek napisał(a): [color=blue][color=green] >> Dzieki niemu wislostrada znacznie sie odkorkowala[/color] > > Zamiast stac na powierzchni stoi sie w tunelu. Jechales tam w szczycie? :-)[/color] stoi z powodu swiatel pod Ś-D. W drugą stronę załatwiają go światła na Ludnej. Dowód na to że jest za krótki - przynajmniej w strone Bielan. Jezdzilem tym tunelem niemal codziennie przez 5 lat. I jak pamietam to problem mialem z dojechaniem do niego - sam przelot Wisłostrada i tunelem to juz byl moment. Pamietam jak bylo, kiedy go nie bylo - koreczek przy Tamce na swiatłach... -- Pozdrawiam Piotr Biegała Warszawa - South Praga Beno nabazgrał:[color=blue][color=green][color=darkred] >>> W przypadku wiaduktu na Żelaznej i 3-letnich korków, sytuacja była >>> właśnie taka, bo Kaczor uparł się, że nie dopłaci do pierwotnie >>> wynegocjowanej ceny.[/color] >> >> I kto na tym zyskał?[/color] > > My, mieszkańcy, na niedopłacaniu do następnych budów.[/color] Więc kto dopłacił i z czyich pieniędzy? > >> I kto na tym zyskał?[color=blue][color=green] > > My, mieszkańcy, na niedopłacaniu do następnych budów.[/color] > Więc kto dopłacił i z czyich pieniędzy?[/color] My warszawiacy, ale znacznie mniej. Ważne co dzieje się od czasu prezydentury Kaczora, a trwa nadal za HGW - mianowicie nie ma już takich gigantycznych afer jak było wcześniej. To o to chodzi. Bo kasa na pewno płynie na lewo i zawsze tak będzie, ale nie na tę skalę, co jeszcze z Piskorskiego, bo wtedy wszyscy kradli na potęgę. Zauważ, że do czasów Kaczora każda kolejna ekipa w ratuszu nie rozliczała za bardzo afer poprzedników, bo wolała sama czerpać podobne korzyści z przekrętów. Od czasu Kaczora patrzy się urzędnikom znacznie dokładniej na ręce a kolejne ekipy (na razie jedna - HGW) zamiast robić nowe przekręty szuka ich na siłę u poprzedników. Tylko że teraz ciężko taką aferę znaleźć. Właśnie za to cenię naszego poprzedniego prezydenta Warszawy. Beno Beno napisał/a:[color=blue][color=green][color=darkred] >>>> I kto na tym zyskał? >>> My, mieszkańcy, na niedopłacaniu do następnych budów.[/color] >> Więc kto dopłacił i z czyich pieniędzy?[/color] > > My warszawiacy, ale znacznie mniej. Ważne co dzieje się od czasu > prezydentury Kaczora, a trwa nadal za HGW - mianowicie nie ma już takich > gigantycznych afer jak było wcześniej. To o to chodzi. Bo kasa na pewno > płynie na lewo i zawsze tak będzie, ale nie na tę skalę, co jeszcze z > Piskorskiego, bo wtedy wszyscy kradli na potęgę. > > Zauważ, że do czasów Kaczora każda kolejna ekipa w ratuszu nie rozliczała za > bardzo afer poprzedników, bo wolała sama czerpać podobne korzyści z > przekrętów. Od czasu Kaczora patrzy się urzędnikom znacznie dokładniej na > ręce a kolejne ekipy (na razie jedna - HGW) zamiast robić nowe przekręty > szuka ich na siłę u poprzedników. Tylko że teraz ciężko taką aferę znaleźć. > Właśnie za to cenię naszego poprzedniego prezydenta Warszawy.[/color] Ciekawa jestem jak to się potem zakończyło z tą wiagrą w gamchu premiera Kaczyńskiego? -- animka Użytkownik "Skrypëk" <ąkrypëk@pűbliçënëmy.pl> napisał w wiadomości news:004da732$0$25701$c3e8da3@news.astraweb.com...[color=blue] > Beno nabazgrał:[color=green][color=darkred] >>>> W przypadku wiaduktu na Żelaznej i 3-letnich korków, sytuacja była >>>> właśnie taka, bo Kaczor uparł się, że nie dopłaci do pierwotnie >>>> wynegocjowanej ceny. >>> I kto na tym zyskał?[/color] >> My, mieszkańcy, na niedopłacaniu do następnych budów.[/color] > Więc kto dopłacił i z czyich pieniędzy?[/color] mam wrazenie ze Beno to bot pisu Dnia Fri, 30 Jan 2009 17:13:42 +0100, OlO napisał(a): [color=blue] > > jednak zeby nie Piskorski to nie byloby 2 mostow i wislostrada stalaby na > wysokosci tamki jak zawsze bywalo[/color] buahahaha żeby nie Piskorski to oprócz 2 mostów i dłuższej wisłostrady pieniązków starczyłoby jeszcze na remonty dróg. -- "Widzowie są po prostu... mało wymagający. No cóż, my z naszymi widzami dobrze się czujemy." Pieczyński szef TVN24 Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości news:glvlee$co7$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości > news:glvf26$9c5$1@node2.news.atman.pl...[color=green] >> Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości >> news:glvem4$5tq$1@inews.gazeta.pl...[color=darkred] >>> Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości >>> news:4983387e@news.home.net.pl... >>>>> szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w >>>>> dupie >>>> i >>>>> zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci >>>>> dzieki >>>> Ale dzięki niemu następna pani prezydent już nie może ustawiać >>>> przetargów, >>>> gdzie wygrywała firma z najtańszą ofertą (znajomi) a potem zyski >>>> czerpała z tzw. faktur korygujących. >>>> Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, >>>> miasto stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale >>>> opłacalo się to warszawiakom. >>>> Beno >>> oplacalo to sie warszawiakom !!! >>> Jezu .......[/color] >> Nie wzywaj imienia boskiego nadaremno. Jak masz jakieś ziemskie >> argumenty, najlepiej z elementami logiki a nie tego, co się okazało >> czystą propagandą - to wal śmiało.[/color] > > 3 lata po godzinie dluzej w drodze do i z pracy = 320 x 1 godz x 3 = 960 > godzin w korku zamiast z rodzina , wiec wlaz w samochod i stan na jezdni i > postoj sobie 24 dni. pomijam paliwa , zniszczonych nawiezchni , papierosow > wyjaranych ze wkurwienia.[/color] 1. Dlaczego 3 lata? Trasy nie powstają w tydzień. Nawet pod rządami PO. 2. Teraz krócej stoisz? Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości news:gm0te9$6g1$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Użytkownik "Skrypëk" <ąkrypëk@pűbliçënëmy.pl> napisał w wiadomości > news:004da732$0$25701$c3e8da3@news.astraweb.com...[color=green] >> Beno nabazgrał:[color=darkred] >>>>> W przypadku wiaduktu na Żelaznej i 3-letnich korków, sytuacja była >>>>> właśnie taka, bo Kaczor uparł się, że nie dopłaci do pierwotnie >>>>> wynegocjowanej ceny. >>>> I kto na tym zyskał? >>> My, mieszkańcy, na niedopłacaniu do następnych budów.[/color] >> Więc kto dopłacił i z czyich pieniędzy?[/color] > > mam wrazenie ze Beno to bot pisu[/color] Jasne, przecież to niemożliwe żeby Kaczor miał rację. Z definicji. Dnia Sat, 31 Jan 2009 08:10:58 +0100, Dziadek Eustachy napisał(a): [color=blue][color=green] >> jednak zeby nie Piskorski to nie byloby 2 mostow i wislostrada stalaby na >> wysokosci tamki jak zawsze bywalo[/color] > > buahahaha > żeby nie Piskorski to oprócz 2 mostów i dłuższej wisłostrady pieniązków > starczyłoby jeszcze na remonty dróg.[/color] mozemy sobie gdybac co by bylo jakby... Liczy sie ze dwa mosty i tunel sa. A Kaczor i HGW Mostu Północnego zbudowac nie moga... -- Pozdrawiam Piotr Biegała Warszawa - South Praga Użytkownik "PB" <piotr@bez.spamowania.biegala.pl> napisał w wiadomości news:loi9p7q5b1uk$.npankmxlp5rg$.dlg@40tude.net...[color=blue] > Dnia Sat, 31 Jan 2009 08:10:58 +0100, Dziadek Eustachy napisał(a): > mozemy sobie gdybac co by bylo jakby... Liczy sie ze dwa mosty i tunel > sa. A Kaczor i HGW Mostu Północnego zbudowac nie moga...[/color] poczekajmy , kaczor nawet nie zorganizowal przetargu , a ten rozwiaze sie w ciagu 2 tyg. Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości news:gm19p2$1oj$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Użytkownik "PB" <piotr@bez.spamowania.biegala.pl> napisał w wiadomości > news:loi9p7q5b1uk$.npankmxlp5rg$.dlg@40tude.net...[color=green] >> Dnia Sat, 31 Jan 2009 08:10:58 +0100, Dziadek Eustachy napisał(a): >> mozemy sobie gdybac co by bylo jakby... Liczy sie ze dwa mosty i tunel >> sa. A Kaczor i HGW Mostu Północnego zbudowac nie moga...[/color] > > poczekajmy , kaczor nawet nie zorganizowal przetargu , a ten rozwiaze sie > w ciagu 2 tyg.[/color] Wobec braku osiągnięć pozostają tylko obietnice. Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:gm1ccs$j46$1@node2.news.atman.pl...[color=blue] > Wobec braku osiągnięć pozostają tylko obietnice.[/color] niby czego ? przetarg konczy sie 10 lutego o ile dobrze pamietam Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości news:gm1d1v$gqo$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości > news:gm1ccs$j46$1@node2.news.atman.pl...[color=green] >> Wobec braku osiągnięć pozostają tylko obietnice.[/color] > > niby czego ? przetarg konczy sie 10 lutego o ile dobrze pamietam >[/color] Ale to nie jest pierwszy przetarg w tej sprawie, poprzedni się nie udał. Więc nie ma powodu żeby odtrąbić sukces zawczasu. Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:gm1dfc$j6t$1@node2.news.atman.pl...[color=blue] > Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości > news:gm1d1v$gqo$1@inews.gazeta.pl...[color=green] >> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości >> news:gm1ccs$j46$1@node2.news.atman.pl...[color=darkred] >>> Wobec braku osiągnięć pozostają tylko obietnice.[/color] >> niby czego ? przetarg konczy sie 10 lutego o ile dobrze pamietam[/color] > Ale to nie jest pierwszy przetarg w tej sprawie, poprzedni się nie udał. > Więc nie ma powodu żeby odtrąbić sukces zawczasu.[/color] nie odtrabiam sukcesu , tylko zwracam uwage ze cos sie dzieje w temacie Dnia Sat, 31 Jan 2009 09:45:38 +0100, PB napisał(a): [color=blue][color=green][color=darkred] >>> jednak zeby nie Piskorski to nie byloby 2 mostow i wislostrada stalaby na >>> wysokosci tamki jak zawsze bywalo[/color] >> >> buahahaha >> żeby nie Piskorski to oprócz 2 mostów i dłuższej wisłostrady pieniązków >> starczyłoby jeszcze na remonty dróg.[/color] > > mozemy sobie gdybac co by bylo jakby...[/color] nie musimy sobie gdybać, wystarczy policzyć o ile za duzo kosztowały nas przekręty POSLD za czasów Piskorskiego. O tyle można było więcej dróg wyremontować. -- "Widzowie są po prostu... mało wymagający. No cóż, my z naszymi widzami dobrze się czujemy." Pieczyński szef TVN24 MC nabazgrał:[color=blue] > Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości > news:glvlee$co7$1@inews.gazeta.pl...[color=green] >> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości >> news:glvf26$9c5$1@node2.news.atman.pl...[color=darkred] >>> Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości >>> news:glvem4$5tq$1@inews.gazeta.pl... >>>> Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości >>>> news:4983387e@news.home.net.pl... >>>>>> szczegulnie ze ten co przyszedl potem mial infrastrukture gleboko w >>>>>> dupie >>>>> i >>>>>> zaslynal wywaleniem z budow firm pod pozorem szukania szarej sieci >>>>>> dzieki >>>>> Ale dzięki niemu następna pani prezydent już nie może ustawiać >>>>> przetargów, >>>>> gdzie wygrywała firma z najtańszą ofertą (znajomi) a potem zyski >>>>> czerpała z tzw. faktur korygujących. >>>>> Przełomem był upór Kaczora w sprawie wiaduktu nad Żelazną. Owszem, >>>>> miasto stało ze trzy razu dlużej w korkach z tego powodu, ale >>>>> opłacalo się to warszawiakom. >>>>> Beno >>>> oplacalo to sie warszawiakom !!! >>>> Jezu ....... >>> Nie wzywaj imienia boskiego nadaremno. Jak masz jakieś ziemskie >>> argumenty, najlepiej z elementami logiki a nie tego, co się okazało >>> czystą propagandą - to wal śmiało.[/color] >> >> 3 lata po godzinie dluzej w drodze do i z pracy = 320 x 1 godz x 3 = 960 >> godzin w korku zamiast z rodzina , wiec wlaz w samochod i stan na jezdni >> i postoj sobie 24 dni. pomijam paliwa , zniszczonych nawiezchni , >> papierosow wyjaranych ze wkurwienia.[/color] > > 1. Dlaczego 3 lata? Trasy nie powstają w tydzień. Nawet pod rządami PO.[/color] Zrozum wreszcie, bucu, że Warszawiakom, warszawiakom i warszawianom koło dupy lata czy wiadukt zbudują firmy zaprzyjaźnione z PO czy PiS. Ludzie chcą dojechać do pracy i dzieci do szkoły odwieźć. Tylko trolle siedzące w domu na ubeckiej emeryturze cieszą się z opóźniania inwestycji drogowych. Dnia Sat, 31 Jan 2009 15:03:24 +0100, Dziadek Eustachy napisał(a): [color=blue][color=green] >> mozemy sobie gdybac co by bylo jakby...[/color] > > nie musimy sobie gdybać, > wystarczy policzyć o ile za duzo kosztowały nas przekręty POSLD > za czasów Piskorskiego. > O tyle można było więcej dróg wyremontować.[/color] "można było" to wlasnie gdybanie. Rozmawiajmy o faktach - jest tunel i dwa mosty - amen. CO do kasy puszczonej na lewo to od tego jest NIK i prokuratura a nie grupa dyskusyjna. Podejrzewasz przestepstwo? Masz obowiazek zglosic. Nie masz dowodów? TO nie marudz. I zeby nie bylo - nie lubi ePiskorskiego, moim zdaniem jest oślizły. Ale jakos wole żeby ktos nawet wyprowadzil kase przy okazji budowy czegos potrzebnego i przydatnego, niz wyprowadzil ja na zbedne ekspertyzy tego co i tak nie powstanie... -- Pozdrawiam Piotr Biegała Warszawa - South Praga On Sat, 31 Jan 2009 00:13:45 +0100, PB <piotr@bez.spamowania.biegala.pl> wrote: [color=blue] >Jezdzilem tym tunelem niemal codziennie przez 5 lat. I jak pamietam to >problem mialem z dojechaniem do niego - sam przelot Wisłostrada i >tunelem to juz byl moment. Pamietam jak bylo, kiedy go nie bylo - >koreczek przy Tamce na swiatłach...[/color] Jedyny chyba korek PRL-u był w tym miejscu mimo że samochodów pewnie o rząd wielkości było mniej. Korek od strony Żoliborza przed skrzyżowaniem z Tamką był non-stop przez cały czas gdy istniał most Syreny. Zdrówko On Sat, 31 Jan 2009 08:10:58 +0100, Dziadek Eustachy <bleebleblewytnijto@optotezwytnij.pl> wrote: [color=blue] >Dnia Fri, 30 Jan 2009 17:13:42 +0100, OlO napisał(a): >[color=green] >> >> jednak zeby nie Piskorski to nie byloby 2 mostow i wislostrada stalaby na >> wysokosci tamki jak zawsze bywalo[/color] > >buahahaha >żeby nie Piskorski to oprócz 2 mostów i dłuższej wisłostrady pieniązków >starczyłoby jeszcze na remonty dróg.[/color] Pomijając sympatie i antypatie polityczne piszesz bzdury. Tak można pisać o każdej ekipie. Za poprzedniej kadencji normą stało się na ten perzykład to że nie wydatkowano wszytkich środków na remonty i inwestycje które były przewidzaine w kolejnych budżetach miasta. Można było te pieniądze które zostawały wydać na remonty dróg - też by starczyło. Czy je wydano na remonty dróg? Ja nie zauważyłem. W odróżnieniu od tych które Piskorski miał ukraść wtedy środki w budżecie na remonty były. I co roku zostawały a remontów jakoś widac nie było. No może poza zrywem z połową wiaduktu nad rondem Starzyńskiego za które Marcinkiewicz dopłacił Strabagowi extra poza przetargiem bo potrzebny był sukces przedwyborczy. A że Strabag zdjął do tego ekipę z jednego z niewielu remontów które trwały i oddał Zieleniecką z opóźnieneim to już całkiem inna bajka. Zdrówko PB: [color=blue] > mozemy sobie gdybac co by bylo jakby... Liczy sie ze dwa mosty i tunel > sa.[/color] I Trasa Łazienkowska... MacAaron Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w wiadomości news:k4edo4tu7fhi1tuk4m6vfgbr5jl233si87@4ax.com...[color=blue] > On Sat, 31 Jan 2009 00:13:45 +0100, PB > <piotr@bez.spamowania.biegala.pl> wrote: >[color=green] >>Jezdzilem tym tunelem niemal codziennie przez 5 lat. I jak pamietam to >>problem mialem z dojechaniem do niego - sam przelot Wisłostrada i >>tunelem to juz byl moment. Pamietam jak bylo, kiedy go nie bylo - >>koreczek przy Tamce na swiatłach...[/color] > > Jedyny chyba korek PRL-u był w tym miejscu mimo że samochodów pewnie o > rząd wielkości było mniej. Korek od strony Żoliborza przed > skrzyżowaniem z Tamką był non-stop przez cały czas gdy istniał most > Syreny.[/color] To nie jest żaden dowód że pieniądze na tunel zostały wydane racjonalnie. > Za poprzedniej kadencji normą stało się na ten[color=blue] > perzykład to że nie wydatkowano wszytkich środków na remonty i > inwestycje które były przewidzaine w kolejnych budżetach miasta. Można > było te pieniądze które zostawały wydać na remonty dróg[/color] Zauważ, że Kaczor w odróżnieniu od Piskorza wydawał zupełnie inne pieniądze - unijne, i to jako pierwszy borykał się z tymi mechanizmami, właściwie przecierał ścieżkę. Tak więc pieniądze obu panów były wydawane w zupełnie innych okolicznościach. Beno On Mon, 2 Feb 2009 16:32:03 +0100, "Beno" <studio@gemma.edu.pl> wrote: [color=blue] >Zauważ, że Kaczor w odróżnieniu od Piskorza wydawał zupełnie inne >pieniądze - unijne, i to jako pierwszy borykał się z tymi mechanizmami, >właściwie przecierał ścieżkę. Tak więc pieniądze obu panów były wydawane w >zupełnie innych okolicznościach.[/color] Co miały dotacje unijne do wydatkowania wolnych środków z budżetu miasta? Dokładnie nic - to całkiem inne rzeczy. Niemniej ciekawie piszesz o tym że fundusze unijne sprawiwły najwięszy problem. Obecnie to partia Kaczora się chwali się za pomocą jednej ze swych rusałek w aktualnych spotach reklamowych że oni to najlepiej wydawali fundusze unijne. Ty piszesz że borykał się okrtunie. ASam nei wiem komu wierzyć: Tobir że mieli z tym problemy czy Prezesowi że byli w tym świetni... Zdrówko Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w wiadomości news:pc5eo4t13vtkc87v3m2imkgn98m30u4omu@4ax.com...[color=blue] > On Mon, 2 Feb 2009 16:32:03 +0100, "Beno" <studio@gemma.edu.pl> wrote: >[color=green] >>Zauważ, że Kaczor w odróżnieniu od Piskorza wydawał zupełnie inne >>pieniądze - unijne, i to jako pierwszy borykał się z tymi mechanizmami, >>właściwie przecierał ścieżkę. Tak więc pieniądze obu panów były wydawane w >>zupełnie innych okolicznościach.[/color] > > Co miały dotacje unijne do wydatkowania wolnych środków z budżetu > miasta? Dokładnie nic - to całkiem inne rzeczy. Niemniej ciekawie > piszesz o tym że fundusze unijne sprawiwły najwięszy problem. Obecnie > to partia Kaczora się chwali się za pomocą jednej ze swych rusałek w > aktualnych spotach reklamowych że oni to najlepiej wydawali fundusze > unijne. Ty piszesz że borykał się okrtunie. ASam nei wiem komu > wierzyć: Tobir że mieli z tym problemy czy Prezesowi że byli w tym > świetni...[/color] Przecież to banalnie proste. PiS miało problemy ze środkami unijnymi, ale PO ma jeszcze większe. Chociaż ścieżka już wydawałoby sie przetarta. Nie trudno być lepszym od PO. Ciekawe, że pewni goście uważają, że liczby można przegadać. > Przecież to banalnie proste. PiS miało problemy ze środkami unijnymi, ale PO[color=blue] > ma jeszcze większe. Chociaż ścieżka już wydawałoby sie przetarta. Nie[/color] trudno[color=blue] > być lepszym od PO. > Ciekawe, że pewni goście uważają, że liczby można przegadać.[/color] W dodatku męczące jest to ciągłe gadanie, że Kaczor nic nie wybudował w Warszawie, a za HGW aż furkota od inwestycji. A jakby policzyć, mogłoby się okazać, że jest inaczej. Beno Dnia Sat, 31 Jan 2009 22:36:21 +0100, PB napisał(a): [color=blue] > Dnia Sat, 31 Jan 2009 15:03:24 +0100, Dziadek Eustachy napisał(a): >[color=green][color=darkred] >>> mozemy sobie gdybac co by bylo jakby...[/color] >> >> nie musimy sobie gdybać, >> wystarczy policzyć o ile za duzo kosztowały nas przekręty POSLD >> za czasów Piskorskiego. >> O tyle można było więcej dróg wyremontować.[/color] > > "można było" to wlasnie gdybanie. Rozmawiajmy o faktach - jest tunel i > dwa mosty - amen.[/color] i przekręcona kasa. [color=blue] > CO do kasy puszczonej na lewo to od tego jest NIK i > prokuratura a nie grupa dyskusyjna. Podejrzewasz przestepstwo? Masz > obowiazek zglosic. Nie masz dowodów? TO nie marudz.[/color] upssss... A za śmiercią Olewnika nikt nie stoi, bo dowodów nie ma? -- "Widzowie są po prostu... mało wymagający. No cóż, my z naszymi widzami dobrze się czujemy." Pieczyński szef TVN24 Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości news:498711f6$1@news.home.net.pl...[color=blue][color=green] >> Za poprzedniej kadencji normą stało się na ten >> perzykład to że nie wydatkowano wszytkich środków na remonty i >> inwestycje które były przewidzaine w kolejnych budżetach miasta. Można >> było te pieniądze które zostawały wydać na remonty dróg[/color] > Zauważ, że Kaczor w odróżnieniu od Piskorza wydawał[/color] nie wydawal , chyba ze na swoja kampanie Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:gm754m$mss$1@node2.news.atman.pl...[color=blue] > Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w > wiadomości news:pc5eo4t13vtkc87v3m2imkgn98m30u4omu@4ax.com... > Przecież to banalnie proste. PiS miało problemy ze środkami unijnymi, > ale PO ma jeszcze większe. Chociaż ścieżka już wydawałoby sie > przetarta. Nie trudno być lepszym od PO.[/color] twoja edukacja z matematyki okazala sie porazka > >> inwestycje które były przewidzaine w kolejnych budżetach miasta. Można[color=blue][color=green][color=darkred] > >> było te pieniądze które zostawały wydać na remonty dróg[/color] > > Zauważ, że Kaczor w odróżnieniu od Piskorza wydawał[/color] > > nie wydawal , chyba ze na swoja kampanie[/color] Jakieś dowody? Beno On Mon, 2 Feb 2009 17:06:32 +0100, "Beno" <studio@gemma.edu.pl> wrote: [color=blue] >W dodatku męczące jest to ciągłe gadanie, że Kaczor nic nie wybudował w >Warszawie, a za HGW aż furkota od inwestycji. A jakby policzyć, mogłoby się >okazać, że jest inaczej.[/color] Tak z ciekawosci: mozesz policzyc? Chetnie bym sie przekonal co wybudowano w latach 2003-2007 a co w 2007-2009 i jak to sie ma do siebie. Zdrowko Maciek "Babcia" Dobosz pisze: (...)[color=blue] > Tak z ciekawosci: mozesz policzyc? Chetnie bym sie przekonal co > wybudowano w latach 2003-2007 a co w 2007-2009 i jak to sie ma do > siebie.[/color] Przyłączę się do prośby. Przy okazji - wciąż czekam na przedstawienie jakieś tajnej umowy między KDT a "Ratuszem". To pytanie co prawda było (i jest) skierowane do MC, ale podejrzewam, że los obecnego będzie ten sam. > Tak z ciekawosci: mozesz policzyc? Chetnie bym sie przekonal co[color=blue] > wybudowano w latach 2003-2007 a co w 2007-2009 i jak to sie ma do > siebie.[/color] Z drobiazgów to w mojej okolicy wyremontowano niemal wszystkie ulice: bruk na Smolnej, Nowy Świat od III Krzyży, Ujazdowskie, Książęca, Rozbrat, Kruczkowskiego. Do tego praktycznie cały nowy stadion Polonii oraz żyleta i podgrzewana płyta boiska Legii. Ogrodzono metalowymi płotkami trawniki chyba w dokładnie całym Śrómieściu - niby drobiazg, ale jak policzyć ilościowo, to wyjdzie duża inwestycja, system kamer - monitoring w całym mieście, kupa kasy na Policję i SM, oraz - nie jestem pewien czy miasto stawiało MPW - to tak na szybko. Duzych inwestycji drogowych nie podam, bo nie chce mi się sprawdzać co samorządowe, a co państwowe. Wydaje mi się, że największym problemem jest ocenianie ekip po tzw. sztandarowych inwestycjach, czyli po tych nielicznych najwięskszych, najbardziej widocznych budowach, a przecież nie o to chodzi, tylko o całość wydatków. Na przykład Kaczor dał naprawdę dużo pieniędzy na podwyżki dla nauczycieli i przedszkolanek, ale w skali pojedynczej osoby były to małe pieniądze. Więc jak w tym ostatnim przykłądzie - dużo zrobił, czy mało? Bo medialnie lepiej by było pierdzielnąć jakieś skrzyżowanie dwupoziomowe za pół budżetu - opłaciłoby się w wyborach. Beno > Użytkownik "Beno" [ciach] [color=blue] > Bo medialnie lepiej by było pierdzielnąć jakieś skrzyżowanie dwupoziomowe > za pół budżetu - opłaciłoby się w wyborach. > Beno[/color] Oj tak. Politycznie bardziej oplaca sie DUZY biznes. Taki jak na przyklad stadion! Nikomu wprawdzie niepotrzeby, ale jak medialny! Dzis w TKW byla wzmianka o zlobkach dla malych warszawiakow a w tym o nowym jaki ma byc uruchomiony po wakacjach na Bialolwce. Czy wiecie ze w Stolicy brakuje okolo 3000 miejsc w zlobkach? Zgadniecie czemu jest tak zle? Ano dlatego ze 10 lat temu miasto zlikwidowalo 70 placowek. Ktos pamieta moze kto wtedy siedzial na stolicznym stolcu? AM Hades wrote: [color=blue] > Oj tak. Politycznie bardziej oplaca sie DUZY biznes. Taki jak na przyklad > stadion! Nikomu wprawdzie niepotrzeby, ale jak medialny! Dzis w TKW > byla wzmianka o zlobkach dla malych warszawiakow a w tym o nowym > jaki ma byc uruchomiony po wakacjach na Bialolwce. Czy wiecie ze w > Stolicy brakuje okolo 3000 miejsc w zlobkach? Zgadniecie czemu jest > tak zle? Ano dlatego ze 10 lat temu miasto zlikwidowalo 70 placowek. > Ktos pamieta moze kto wtedy siedzial na stolicznym stolcu?[/color] Słyszałeś o czymś takim, co nazywa się demografia? W roku 1998 w Warszawie mieszkało 59 tys. dzieci w wieku 0-4 lata i taka sytuacja trwała przez 4 lata. W 2007 liczba dzieci osiągnęła 76 tysięcy. Zauważalny wzrost rozpoczął się w 2002 roku. I zadaj sobie teraz to samo pytanie. M. Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:gm7j1c$am8$1@nemesis.news.neostrada.pl...[color=blue] > Oj tak. Politycznie bardziej oplaca sie DUZY biznes. Taki jak na przyklad > stadion! Nikomu wprawdzie niepotrzeby, ale jak medialny[/color] NO CO TY !!!! twoj pryncypal przecie chce olimpiady ! chyba ze chodzilo mu o matematyczna :) > Użytkownik "OlO" ....[color=blue][color=green] > > Oj tak. Politycznie bardziej oplaca sie DUZY biznes. Taki jak na przyklad > > stadion! Nikomu wprawdzie niepotrzeby, ale jak medialny[/color][/color] [color=blue] > NO CO TY !!!! twoj pryncypal przecie chce olimpiady ! chyba ze chodzilo mu o > matematyczna :)[/color] To ja mam jakiegos principolo? Dobrze ze mnie uswiadomiles bo sam nigdy bym sie tego nie domyslil. A tak swoja droga to kto to? AM > Słyszałeś o czymś takim, co nazywa się demografia?[color=blue] > > W roku 1998 w Warszawie mieszkało 59 tys. dzieci w wieku 0-4 lata i taka > sytuacja trwała przez 4 lata. W 2007 liczba dzieci osiągnęła 76 tysięcy. > Zauważalny wzrost rozpoczął się w 2002 roku. I zadaj sobie teraz to > samo pytanie.[/color] To trzeba było żłobki czasowo wynająć firmom na okres dajmy na to 3 lat z opcją przedłużenia o następne trzy, a nie likwidować całkowicie. Beno Beno wrote:[color=blue][color=green] >> Słyszałeś o czymś takim, co nazywa się demografia? >> >> W roku 1998 w Warszawie mieszkało 59 tys. dzieci w wieku 0-4 lata i taka >> sytuacja trwała przez 4 lata. W 2007 liczba dzieci osiągnęła 76 tysięcy. >> Zauważalny wzrost rozpoczął się w 2002 roku. I zadaj sobie teraz to >> samo pytanie.[/color] > > To trzeba było żłobki czasowo wynająć firmom na okres dajmy na to 3 lat z > opcją przedłużenia o następne trzy, a nie likwidować całkowicie. >[/color] Tak, geniuszu, i może jeszcze tym firmom mebelki zostawić? ;-) Byłeś kiedyś w żłobku? Znasz wymagania sanitarne? Poza tym wszystkie prognozy mówiły i nadal mówią o spadającej liczbie urodzin w Polsce. Z tego można wnioskować, że warszawskie żłobki składają się głównie z przyjezdnych. M. "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> writes: [color=blue] > Poza tym wszystkie prognozy mówiły i nadal mówią o spadającej liczbie > urodzin w Polsce. Z tego można wnioskować, że warszawskie żłobki > składają się głównie z przyjezdnych.[/color] W 2003 urodzilo sie 350 tys, w 2008 - 420 tys. Jeszcze troche wzrosnie. To wszystko jest do przewidzenia i bylo przewidziane, ale kto by tam sluchal... Migracja do Warszawy tez nie jest zadnym zaskoczeniem. I spadek bezrobocia, czyli wzrost zatrudnienia dzieciatych kobiet. MJ W artykule <49874b2e$1@news.home.net.pl> Beno napisał(a): [color=blue][color=green] >> Tak z ciekawosci: mozesz policzyc? Chetnie bym sie przekonal co >> wybudowano w latach 2003-2007 a co w 2007-2009 i jak to sie ma do >> siebie.[/color] > > Z drobiazgów to w mojej okolicy wyremontowano niemal wszystkie ulice: bruk > na Smolnej, Nowy Świat od III Krzyży, Ujazdowskie, Książęca, Rozbrat, > Kruczkowskiego.[/color] Nie za wiele tego... Moją Białobrzeską wyremontowano rok temu. I kilkanaście ulic w sąsiedztwie przy okazji... I wiesz, takie rzeczy dzieją się w tym mieście nie od Kaczora, ale od jakichś 100 lat. Stale. Przypomina mi się Gołas z Kabaretu Starszych Panów (może to już było któreś "Divertimento"), który występował z wnioskiem o zmianę mieszkania z powodu remontu ulicy Karolkowej... Dla tych, co nie pamiętają - on nie mieszkał przy Karolkowej, po prostu wtedy właśnie ją remontowano:> Wypisywanie jako sukcesów zarządu miasta czegoś, co to miasto powinno _obowiązkowo_ robić, jest dowodem, żeśmy po prostu nie dorośli do cywilizacji (i demokracji też, ale to już przy okazji...) [color=blue] > Do tego praktycznie cały nowy stadion Polonii oraz żyleta i > podgrzewana płyta boiska Legii.[/color] Wow... jak to się ma do wrzasku miłośników PiS-u o tym, że HGW finansuje stadion? Znaczy, już <baczność> nasz Prezydent <spocznij> zaczął... znaczy, ona tylko kontynuuje :> [color=blue] > Ogrodzono metalowymi płotkami trawniki chyba > w dokładnie całym Śrómieściu - niby drobiazg, ale jak policzyć ilościowo, to > wyjdzie duża inwestycja,[/color] I to jest to wielkie osiągnięcie LK? :> [color=blue] > system kamer - monitoring w całym mieście,[/color] Który jeszcze nie całkiem działa, a montować go zaczęto w 2007 roku... [color=blue] > kupa kasy na Policję i SM, oraz - nie jestem pewien czy miasto stawiało MPW[/color] Nie wiem, co to jest MPW, ale kasy na Policję - mam pod bokiem jeden z większych komisariatów w mieście - nie widzę... [color=blue] > - to tak na szybko.[/color] Znaczy nic. Bo wszystko, co wypisałeś, to drobne są. Naprawdę drobne, te 3 albo 4 cyfry znaczące w budżecie miasta. [color=blue] > Duzych inwestycji drogowych nie podam, bo nie chce mi się sprawdzać co > samorządowe, a co państwowe.[/color] A były w tym czasie jakieś? Wymień. I nie chodzi mi o inwestycje zaczęte dużo wcześniej. Chodzi mi o takie rozpoczęte właśnie w tym czasie. Wymień choć jedną, którą finansowało miasto za rządów Kaczora. [color=blue] > Na przykład Kaczor dał naprawdę dużo pieniędzy na podwyżki dla > nauczycieli i przedszkolanek, ale w skali pojedynczej osoby były to małe > pieniądze. Więc jak w tym ostatnim przykłądzie - dużo zrobił, czy mało?[/color] Dużo? Pytanie brzmi, czy w ogóle dał. Twierdzisz, że dał? Źródła poproszę. I powiedz to mojej siostrze, jest nauczycielką. Pierwszą od 2004 roku podwyżkę dostała w zeszłym roku. A teraz kombinuj. Pozdrawiam, Marek W. -- Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej. > Byłeś kiedyś w żłobku? Znasz wymagania sanitarne? Łatwiej zrobić remont niż wynajdywać nowy lokal (w dodatku w konkretnej okolicy) lub budować. Dobry gospodarz pozbywa się tylko rzeczy absolutnie niepotrzebnych. Beno > I wiesz, takie rzeczy dzieją się w tym mieście nie od Kaczora, ale od[color=blue] > jakichś 100 lat. Stale.[/color] Źle zrozumiałeś moje intencje. Pisałem zresztą w innym poście, że te inwestycje nie są tak ważne, bo liczy się całokształt działań, a nie tylko jakieś wyrywkowe inwestycje. A najbardziej wkurzają mnie ci, co mówią że za Kaczora NIC nie budowano, bo to nieprawda. [color=blue][color=green] > > Do tego praktycznie cały nowy stadion Polonii oraz żyleta i > > podgrzewana płyta boiska Legii.[/color][/color] [color=blue] > Wow... jak to się ma do wrzasku miłośników PiS-u o tym, że HGW > finansuje stadion? Znaczy, już <baczność> nasz Prezydent <spocznij> > zaczął... znaczy, ona tylko kontynuuje :>[/color] Dlaczego wrzasków? Zwolennicy PO w takim razie też wrzeszczą według Ciebie, jak rozumiem? Wolę rzeczową dyskusję bez epitetów. Ja w każdym razie nie wrzeszczę i wypraszam sobie takie przycinki. [color=blue][color=green] > > Ogrodzono metalowymi płotkami trawniki chyba > > w dokładnie całym Śrómieściu - niby drobiazg, ale jak policzyć[/color][/color] ilościowo, to[color=blue][color=green] > > wyjdzie duża inwestycja,[/color] > I to jest to wielkie osiągnięcie LK? :>[/color] Myślę, że finansowo była to duża inwestycja, bo ogrodzono chyba tysiące podwórek, tylko że rozdrobniona, więc nieefektowna medialnie. Podałem ją jako przykład inwestycji na pewno nie błachej. Może nie jest ona wielkości wiaduktu, ale na pewno spora. [color=blue][color=green] > > system kamer - monitoring w całym mieście,[/color] > Który jeszcze nie całkiem działa, a montować go zaczęto w 2007 roku...[/color] Przecież takich rzeczy nie robi się z dnia na dzień. [color=blue][color=green] > > kupa kasy na Policję i SM, oraz - nie jestem pewien czy miasto stawiało[/color][/color] MPW[color=blue] > Nie wiem, co to jest MPW, ale kasy na Policję - mam pod bokiem jeden z > większych komisariatów w mieście - nie widzę...[/color] A ja mieszkając w zagłębiu knajpianym w Śrómieściu znacząco odczułem tę różnicę, podobnie jak zlikwidowanie przez Kaczora Labiryntu, który miałem akurat od bokiem. Nie ma co ukrywać, że Kaczor akurat w tym przypadku wykazał się dużymi jajami, bo jego poprzednicy bali się mafii (o ile z nią nie współpracowali). MPW to Muzeum Powstania. [color=blue][color=green] > > Na przykład Kaczor dał naprawdę dużo pieniędzy na podwyżki dla > > nauczycieli i przedszkolanek, ale w skali pojedynczej osoby były to małe > > pieniądze. Więc jak w tym ostatnim przykłądzie - dużo zrobił, czy mało?[/color] > > Dużo? Pytanie brzmi, czy w ogóle dał. Twierdzisz, że dał? Źródła > poproszę. I powiedz to mojej siostrze, jest nauczycielką. Pierwszą od > 2004 roku podwyżkę dostała w zeszłym roku. A teraz kombinuj.[/color] Moze zamiast liczb zbiorczo tu: [url]http://um.warszawa.pl/v_syrenka/news/191205_raport_prezydent.pdf[/url] I ogólne pytanie: O co chodzi w ogóle z tym sporem o Kaczora? Bo jego przeciwnicy twierdzą, że był beznadziejny, a ja twierdzę, że był OK, a HGW ma realne szanse, jeśli będzie dobrym urzędnikiem, dokonać podobnych rzeczy, bo ma podobne mozliwości. Ja, w odróżnieniu od większości na tej grupie, uważam, że Kaczor i Bufetowa będą mieli podobne zasługi, a na pewno większe od poprzedników. Prywatnie zaś uważam, że Kaczor wyjdzie z klkupunktową przewagą nad HGW chociażby dlatego, że był pionierem i utorował drogę Bufetowej. Bufetowa ma szanse być dobrą kontunuatorką, ale nie sądzę, aby była człowiekiem tak dużego formatu, żeby diametralnie zmienić funkcjnowanie Urzędu Miasta, jak to zrobił Kaczor. Krótko mówiąc w czasach Kaczora Bufetowa kontunuowałaby działaniae miasta w stylu Piskorskiego z niewielkimi tylko reformami. Pytanie bez odpowiedzi będzie tylko takie: Czy HGW zrobiłaby to wszystko, co zrobi, gdyby przedtem nie było Kaczora. Bo gdyby w czasach Kaczora rządził Piskorski, to jestem pewien, że w tej chwili Warszawa byłaby cofnięta w rozwoju. IMHO w wolnej Polsce dobrymi włodarzami miasta byli tylko Święcicki i Kaczor, i być może dołączy do nich Hanka o ile oprze się odtworzeniu starych układów. Na razie jest to niestety niewiadomą, bo przypuszczać można niestety obie drogi. I myślę, że to EOT. > jako przykład inwestycji na pewno nie błachej. Może nie jest ona wielkości[color=blue] > wiaduktu, ale na pewno spora.[/color] Albo błahej, jak kto woli :-). Beno Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości news:49878bbf$1@news.home.net.pl...[color=blue] > przeciwnicy twierdzą, że był beznadziejny, a ja twierdzę, że był OK, a HGW > ma realne szanse, jeśli będzie dobrym urzędnikiem, dokonać podobnych > rzeczy, bo ma podobne mozliwości.[/color] jezeli dokona tego co kaczor , to pojde z jajkami na ratusz Dnia Mon, 2 Feb 2009 15:05:34 +0100, MC napisał(a): [color=blue][color=green] >> Jedyny chyba korek PRL-u był w tym miejscu mimo że samochodów pewnie o >> rząd wielkości było mniej. Korek od strony Żoliborza przed >> skrzyżowaniem z Tamką był non-stop przez cały czas gdy istniał most >> Syreny.[/color] > > To nie jest żaden dowód że pieniądze na tunel zostały wydane racjonalnie.[/color] Marudzisz - ktos dostrzegl problem i go rozwiazal. Mogl zrobic estakade. Ale co do meritum - nie wnikam w kase, wnikam w zaslugi - jest tunel i sa dwa mosty. Jezeli byly nieprawidlowosci i kasa poszla bokiem - od tego jest prokuratura. Amen -- Pozdrawiam Piotr Biegała Warszawa - South Praga On 02 Feb 2009 23:18:37 GMT, Marek Włodarz <marekw@nospam.venus.ci.uw.edu.pl> wrote: [color=blue] >Nie za wiele tego... Moją Białobrzeską wyremontowano rok temu.[/color] Ja z kolei pamietam przepychanki by zrezygnowac np. z poszerzenia Rosoła. Natomiast remoty nawierzchni na Ursynowie to tak z kopyta to dopiero ostatni rok. [color=blue] >Wow... jak to się ma do wrzasku miłośników PiS-u o tym, że HGW >finansuje stadion? Znaczy, już <baczność> nasz Prezydent <spocznij> >zaczął... znaczy, ona tylko kontynuuje :>[/color] To samo pytanei chciałem zadać: jak to jest ze źle jak jeden polityk daje temu samemu klubowi sportowemu kasę a dobrze jak temu samemu klubowi daje drugi. Pomijając jakiekolwiek sympatie polityczne. [color=blue][color=green] >> Ogrodzono metalowymi płotkami trawniki chyba >> w dokładnie całym Śrómieściu - niby drobiazg, ale jak policzyć ilościowo, to >> wyjdzie duża inwestycja,[/color] > >I to jest to wielkie osiągnięcie LK? :>[/color] Palikowanie trwa cały czas - wiec to nie tylko zasługa jednego prezydenta. [color=blue] >Który jeszcze nie całkiem działa, a montować go zaczęto w 2007 roku...[/color] Tu się mylisz. Pierwsze kamery monitoringu to ~2000 roku i system cały czas robudowywano. Ale np. w 2006 zdjęto kamerę która monitorował okolicę w której pracuję i do tej pory straszy stary wspornik. Ty zapewne piszesz o monitoringu wyłacznei miejskim - a wczęsniejszy był system policyjny. [color=blue] >Nie wiem, co to jest MPW, ale kasy na Policję - mam pod bokiem jeden z >większych komisariatów w mieście - nie widzę...[/color] Kasę daję i obecna władza. Tyle że mało racjonalnie. Rozmawiałem swego czasu z wicekomendantem KSP. I problemem było to że dostawali nietrafione zakupy. Np. mieli nadmiar samochodów ale już benzyny do nich nei za wiele. A i tak preferował dopłaty do patroli pieszych bo twierdził że z samochodu wszytkiego się nie dostrzeże. Rozmawiałem zimą 2006/2007. A w tym roku dodatkowych płatnych przez miasto patroli nie będzie - zmierniły się zasady finansowania. Jak doda sie do tego zmniejszony napływ do prewencji bo zniesiono pobór do wosjka to bezpieczęństwo pewnei spadnie. [color=blue] >A były w tym czasie jakieś? Wymień. I nie chodzi mi o inwestycje >zaczęte dużo wcześniej. Chodzi mi o takie rozpoczęte właśnie w tym >czasie. Wymień choć jedną, którą finansowało miasto za rządów Kaczora.[/color] Wiadukt na Wołoskiej ZTCP mimo ciągnięcia się. I wiadukty nad rondem Starzyńskiego - rzutem na taśme przed wyborami 2007 oddano ich połowę. Wiecej nie pmaiętam. Witam, Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości news:49878bbf$1@news.home.net.pl... [color=blue] > Bufetowa ma szanse być dobrą kontunuatorką, ale nie sądzę, aby > była człowiekiem tak dużego formatu, żeby diametralnie zmienić > funkcjnowanie > Urzędu Miasta, jak to zrobił Kaczor.[/color] A tu przyznam Ci racje. Rzeczywiście Kaczor zmienił diametralnie funkcjonowanie urzędu. A jak mu się to udało zrobić? Otóż przede wszystkim wywalił na bruk ponad 800 osób. Na to miejsce przyjął ponad 1000 nowych, ale posłusznych politycznie. Wprowadził bardzo głęboko sięgającą inwigilację, ubezwłasnowolnienie i niemoc decyzyjną. Tylko czy to oznacza duży format? [color=blue] > Pytanie bez odpowiedzi będzie tylko takie: Czy HGW zrobiłaby to wszystko, > co > zrobi, gdyby przedtem nie było Kaczora. Bo gdyby w czasach Kaczora rządził > Piskorski, to jestem pewien, że w tej chwili Warszawa byłaby cofnięta w > rozwoju.[/color] To nie jest pytanie bez odpowiedzi. Gdyby przedtem nie było Kaczora, to byłoby dziś zdecywanie dalej w inwestycjach dokonanych. [color=blue] > IMHO w wolnej Polsce dobrymi włodarzami miasta byli tylko Święcicki i > Kaczor,[/color] Mam inne zdanie na ten temat. A już na pewno nie wymieniłbym tego drugiego. -- Pozdrawiam Szuwaks MC pisze:[color=blue][color=green] >> oplacalo to sie warszawiakom !!! >> Jezu .......[/color] > > Nie wzywaj imienia boskiego nadaremno. Jak masz jakieś ziemskie > argumenty, najlepiej z elementami logiki a nie tego, co się okazało > czystą propagandą - to wal śmiało.[/color] Jezus to normalne _ludzkie_ imię, ze swoimi kazaniami to przenieś się na pl.soc.religia. to jest świecka grupa. MC pisze:[color=blue][color=green] >> mam wrazenie ze Beno to bot pisu[/color] > Jasne, przecież to niemożliwe żeby Kaczor miał rację. Z definicji.[/color] sam sobie na to zapracował. Dziadek Eustachy pisze:[color=blue] > upssss... > A za śmiercią Olewnika nikt nie stoi, bo dowodów nie ma? >[/color] przecież skazali morderców Olewnika. > Użytkownik "komar"[color=blue][color=green] > > upssss... > > A za śmiercią Olewnika nikt nie stoi, bo dowodów nie ma?[/color][/color] [color=blue] > przecież skazali morderców Olewnika.[/color] W tym wypadku nie chodzilo o wykonawcow, ale o mocodawcow. To tak jak ze zbrodnia w kopalni "Wujek". Wydajacy rozkazy nadal sa nieosadzeni. AM Dnia pięknego Fri, 30 Jan 2009 17:07:40 +0100, osobnik zwany Beno wystukał: [color=blue][color=green] >> myślałem, że będą jakieś nowe merytoryczne informacje. A tymczasem mamy >> robienie sobie PR prze radnych PiS. Żenada.[/color] > > Akurat w tym przypadku PiS nie ma nic do tego. Piskorza przecież > wywalili z PO za przekręty. >[/color] to co tam robią ci radni z PiSu? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett Dnia pięknego Sat, 31 Jan 2009 15:03:24 +0100, osobnik zwany Dziadek Eustachy wystukał: [color=blue] > Dnia Sat, 31 Jan 2009 09:45:38 +0100, PB napisał(a): >[color=green][color=darkred] >>>> jednak zeby nie Piskorski to nie byloby 2 mostow i wislostrada >>>> stalaby na wysokosci tamki jak zawsze bywalo >>> >>> buahahaha >>> żeby nie Piskorski to oprócz 2 mostów i dłuższej wisłostrady >>> pieniązków starczyłoby jeszcze na remonty dróg.[/color] >> >> mozemy sobie gdybac co by bylo jakby...[/color] > > nie musimy sobie gdybać, > wystarczy policzyć o ile za duzo kosztowały nas przekręty POSLD za > czasów Piskorskiego.[/color] no to policz i pokaż [color=blue] > O tyle można było więcej dróg wyremontować.[/color] o ile? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett Użytkownik "PB" <piotr@bez.spamowania.biegala.pl> napisał w wiadomości news:1k4vcvl6q7z36$.p4j9b8xd1h03.dlg@40tude.net...[color=blue] > Dnia Mon, 2 Feb 2009 15:05:34 +0100, MC napisał(a): >[color=green][color=darkred] >>> Jedyny chyba korek PRL-u był w tym miejscu mimo że samochodów pewnie o >>> rząd wielkości było mniej. Korek od strony Żoliborza przed >>> skrzyżowaniem z Tamką był non-stop przez cały czas gdy istniał most >>> Syreny.[/color] >> >> To nie jest żaden dowód że pieniądze na tunel zostały wydane racjonalnie.[/color] > > Marudzisz - ktos dostrzegl problem i go rozwiazal. Mogl zrobic[/color] Niczego nie rozwiazał. [color=blue] > estakade. Ale co do meritum - nie wnikam w kase, wnikam w zaslugi - > jest tunel i sa dwa mosty. Jezeli byly nieprawidlowosci i kasa poszla > bokiem - od tego jest prokuratura. Amen[/color] Przekręt nie musi być niezgodny z prawem, a kraje uczciwsze rozwijają sie szybciej. Nie namawiaj mnie na bantustan. Amen. Użytkownik "komar" <komar@125.cc> napisał w wiadomości news:gm97gu$1e5$2@inews.gazeta.pl...[color=blue] > MC pisze:[color=green][color=darkred] >>> mam wrazenie ze Beno to bot pisu[/color] >> Jasne, przecież to niemożliwe żeby Kaczor miał rację. Z definicji.[/color] > > sam sobie na to zapracował.[/color] To fakt. Powinien przejąć TVN i Gazetę Wyborczą. Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w wiadomości news:hk0go4l2srm46edqthfc4vbi56rl6ribcj@4ax.com...[color=blue] > Wiadukt na Wołoskiej ZTCP mimo ciągnięcia się. I wiadukty nad rondem > Starzyńskiego - rzutem na taśme przed wyborami 2007 oddano ich połowę. > Wiecej nie pmaiętam.[/color] 2007-06-26 Tymczasem Urząd Kontroli Skarbowej wykrył nieprawidłowości przy budowie pierwszego wiaduktu nad rondem Starzyńskiego z centrum na Bródno. W zeszłym roku ówczesny komisarz stolicy Kazimierz Marcinkiewicz zdecydował, że miasto dopłaci wykonawcy 3 mln zł za przyspieszenie robót o pół roku. Firma Strabag natychmiast przerzuciła robotników z innej budowy w al. Zielenieckiej i estakadę udało się oddać trzy dni przed wyborami. Teraz kontrolerzy skarbowi uznali jednak, że ratusz i ZDM złamali jeden z artykułów Prawa Zamówień Publicznych. Mówi on, że nie można wprowadzać do umowy zmian, które "nie są korzystne dla zamawiającego". ZDM się broni. - To przecież było przede wszystkim bardzo korzystne dla kierowców. Estakada została oddana do użytku kilka miesięcy przed terminem. Niewykluczone, że koszt zaoszczędzonego przez kierowców paliwa znacznie przekroczył owe 3 mln zł - mówi Urszula Nelken. ZDM przesłał już wytłumaczenie do Urzędu Kontroli Skarbowej i czeka na ostateczny werdykt. Użytkownik "komar" <komar@125.cc> napisał w wiadomości news:gm9738$1e5$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > MC pisze:[color=green][color=darkred] >>> oplacalo to sie warszawiakom !!! >>> Jezu .......[/color] >> >> Nie wzywaj imienia boskiego nadaremno. Jak masz jakieś ziemskie >> argumenty, najlepiej z elementami logiki a nie tego, co się okazało >> czystą propagandą - to wal śmiało.[/color] > > Jezus to normalne _ludzkie_ imię, ze swoimi kazaniami to przenieś się na > pl.soc.religia. to jest świecka grupa.[/color] Nie sądzę, żeby przedpiścy chodziło o normalne ludzkie imię. Ciekawe czy na główny temat wątku masz coś do napisania? A screaming came across the sky, when Maciek "Babcia" Dobosz wrote: [color=blue] > Wiadukt na Wołoskiej ZTCP mimo ciągnięcia się. I wiadukty nad rondem > Starzyńskiego - rzutem na taśme przed wyborami 2007 oddano ich połowę. > Wiecej nie pmaiętam.[/color] Wybory samorządowe były w 2006. Wiadukt nad Mszczonowską/Śmigłowca się w zasadzie łapie. Skończony w marcu 2007, no ale. Jarek -- Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy. Użytkownik "Artur Maślag" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:gm7hsn$n4f$2@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Maciek "Babcia" Dobosz pisze: > (...)[color=green] >> Tak z ciekawosci: mozesz policzyc? Chetnie bym sie przekonal co >> wybudowano w latach 2003-2007 a co w 2007-2009 i jak to sie ma do >> siebie.[/color] > > Przyłączę się do prośby. Przy okazji - wciąż czekam na przedstawienie > jakieś tajnej umowy między KDT a "Ratuszem". To pytanie co prawda > było (i jest) skierowane do MC, ale podejrzewam, że los obecnego > będzie ten sam.[/color] Nie będę uzupełniał twojej edukacji ani uczył korzystania z wyszukiwarek. To nie szkółka. A wracając do sprawy widać, że na razie ratusz w tej sprawie dalej jest bezradny i nic nie pomogło uruchomienie machiny propagandowej w której sidła wpadł niejaki Maśląg. Bo chciał wpaść. On Tue, 3 Feb 2009 13:02:25 +0100, Jarek Hirny <agnus@hell.pl> wrote: [color=blue] >A screaming came across the sky, when Maciek "Babcia" Dobosz wrote: >[color=green] >> Wiadukt na Wołoskiej ZTCP mimo ciągnięcia się. I wiadukty nad rondem >> Starzyńskiego - rzutem na taśme przed wyborami 2007 oddano ich połowę. >> Wiecej nie pmaiętam.[/color] > >Wybory samorządowe były w 2006.[/color] Tak. Moja pomyłka. [color=blue] >Wiadukt nad Mszczonowską/Śmigłowca się w zasadzie łapie. Skończony w marcu >2007, no ale.[/color] No to udało nam sie znaleźc 3 (no 2 i pół bo nad rondem tylko w jedną strone) inestycje - w sumir dość niewielkie. Odnoszę wrażenie że jak na 4 lata rządzenia miastem to doprawdy niewiele. Po 2 latach obecnej kadencji z pamięci wymienić mogę Poleczki, wylotówkę na Jabłonnę, prezbudowa Krakowskiego Przedmiescia, przebudowa tramwajów w ciągu al. Jerozolimskich i Mostu Poniatowskiego, remont (a właściwe postawienie od nowa) estakad na bielańskim odcinku Wisłostrady, pół remontu wieduktu na Powązkowskije, estakady na most Łazienkowski. Weekendowych remontów nawierzchni nawet nei licze bo jak jest ciepło tro natykam się na nie właściwie co weekend. Chyba jednak widać pewną róznicę w ilości, nieprawdaż? Zdrówko A screaming came across the sky, when Maciek "Babcia" Dobosz wrote: [color=blue] > No to udało nam sie znaleźc 3 (no 2 i pół bo nad rondem tylko w jedną > strone) inestycje - w sumir dość niewielkie. Odnoszę wrażenie że jak > na 4 lata rządzenia miastem to doprawdy niewiele. Po 2 latach obecnej > kadencji z pamięci wymienić mogę Poleczki, wylotówkę na Jabłonnę, > prezbudowa Krakowskiego Przedmiescia, przebudowa tramwajów w ciągu al. > Jerozolimskich i Mostu Poniatowskiego, remont (a właściwe postawienie > od nowa) estakad na bielańskim odcinku Wisłostrady, pół remontu > wieduktu na Powązkowskije, estakady na most Łazienkowski. Weekendowych > remontów nawierzchni nawet nei licze bo jak jest ciepło tro natykam > się na nie właściwie co weekend. > > Chyba jednak widać pewną róznicę w ilości, nieprawdaż?[/color] Jeśli chcemy uczciwie policzyć, nie wdając się zbytnio w polityczną bieżączkę, to trzeba najpierw ustalić wspólne definicje co się łapie na czyje konto. Bo na przykład -- przebudowa tramwajów została rozpoczęta jeszcze w 2006 r. (pierwsze prace przy infrastrukturze, rozstrzygnięcie przetargów na pesy), ale z drugiej strony to wszystko są działania TW, nie miasta. A TW mają tego samego prezesa od ponad 15 lat. A przebudowa Poleczki to jest, jeśli się nie mylę, inwestycja centralna, nie miejska (przynajmniej w jakiejś części, nie pamiętam której...). Jarek -- Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy. Użytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisał w wiadomości news:gm969b$sor$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Witam, > > Użytkownik "Beno" <studio@gemma.edu.pl> napisał w wiadomości > news:49878bbf$1@news.home.net.pl... >[color=green] >> Bufetowa ma szanse być dobrą kontunuatorką, ale nie sądzę, aby >> była człowiekiem tak dużego formatu, żeby diametralnie zmienić >> funkcjnowanie >> Urzędu Miasta, jak to zrobił Kaczor.[/color] > > > A tu przyznam Ci racje. > Rzeczywiście Kaczor zmienił diametralnie funkcjonowanie urzędu. > A jak mu się to udało zrobić? > Otóż przede wszystkim wywalił na bruk ponad 800 osób. > Na to miejsce przyjął ponad 1000 nowych, ale posłusznych politycznie. > Wprowadził bardzo głęboko sięgającą inwigilację, ubezwłasnowolnienie i > niemoc decyzyjną.[/color] Inwigilację? Hehe, bezkrytycznie naczytałeś sie wyborczej i naoglądałeś TVN-u. Teraz widać ile z tych lamentów znalazło potwierdzenie w sądach. Gdyby to była prawda cała wierchuszka PiS-u powinna siedzieć. [color=blue] > Tylko czy to oznacza duży format?[/color] Z pewnością nie oznacza to przekrętu i kręcenia lodów.[color=blue] >[color=green] >> Pytanie bez odpowiedzi będzie tylko takie: Czy HGW zrobiłaby to wszystko, >> co >> zrobi, gdyby przedtem nie było Kaczora. Bo gdyby w czasach Kaczora >> rządził >> Piskorski, to jestem pewien, że w tej chwili Warszawa byłaby cofnięta w >> rozwoju.[/color] > > To nie jest pytanie bez odpowiedzi. > Gdyby przedtem nie było Kaczora, to byłoby dziś zdecywanie dalej w > inwestycjach dokonanych.[/color] Może tak, a może nie. Nie masz żadnych dowodów na potwierdzenie takiej tezy. Prawdopodobnie jest odwrotnie, to państwa praworządne, gdzie nie ma przekrętów, rozwijają sie szybciej. Stajnie Augiasza też obniżyły swoją wydajność w czasie ich oczyszczania z gnoju. Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości news:gm7efg$52t$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości > news:gm754m$mss$1@node2.news.atman.pl...[color=green] >> Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w >> wiadomości news:pc5eo4t13vtkc87v3m2imkgn98m30u4omu@4ax.com... >> Przecież to banalnie proste. PiS miało problemy ze środkami unijnymi, >> ale PO ma jeszcze większe. Chociaż ścieżka już wydawałoby sie >> przetarta. Nie trudno być lepszym od PO.[/color] > > twoja edukacja z matematyki okazala sie porazka >[/color] ??? On Tue, 3 Feb 2009 13:37:01 +0100, Jarek Hirny <agnus@hell.pl> wrote: [color=blue] >Jeśli chcemy uczciwie policzyć, nie wdając się zbytnio w polityczną >bieżączkę, to trzeba najpierw ustalić wspólne definicje co się łapie na >czyje konto. Bo na przykład -- przebudowa tramwajów została rozpoczęta >jeszcze w 2006 r. (pierwsze prace przy infrastrukturze, rozstrzygnięcie >przetargów na pesy), ale z drugiej strony to wszystko są działania TW, nie[/color] Lisropad lub grudzień 2006 to OIDP rozstrzygnięcie przetargów. [color=blue] >miasta. A TW mają tego samego prezesa od ponad 15 lat. A przebudowa >Poleczki to jest, jeśli się nie mylę, inwestycja centralna, nie miejska >(przynajmniej w jakiejś części, nie pamiętam której...).[/color] Poleczki jest drogą powiatową zarządaną ZDM. Gdzie jej tam do inwestycji centralnych. Zdrówko MC pisze:[color=blue] > "Artur Maślag" <futrzak@polbox.com> napisał:[color=green] >> Przyłączę się do prośby. Przy okazji - wciąż czekam na przedstawienie >> jakieś tajnej umowy między KDT a "Ratuszem". To pytanie co prawda >> było (i jest) skierowane do MC, ale podejrzewam, że los obecnego >> będzie ten sam.[/color] > > Nie będę uzupełniał twojej edukacji ani uczył korzystania z > wyszukiwarek. To nie szkółka.[/color] Wiedziałem :) Przedstaw ten materiał i nie bądź gołosłowny :) [color=blue] > A wracając do sprawy widać, że na razie > ratusz w tej sprawie dalej jest bezradny i nic nie pomogło uruchomienie > machiny propagandowej w której sidła wpadł niejaki Maśląg. Bo chciał wpaść.[/color] Póki tej drugiej umowy nie przedstawisz, to nie ma do czego wracać. Twoje zdanie o moim wpadaniu w sidła propagandy (nie wiem co prawda jakiej) też mnie nie interesuje - interesuje mnie za to ta tajna umowa o której pisałeś, ale przedstawić nie chcesz. Zupełnie jak z materiałami z IPN-u ;) A screaming came across the sky, when Maciek "Babcia" Dobosz wrote: [color=blue][color=green] >>Jeśli chcemy uczciwie policzyć, nie wdając się zbytnio w polityczną >>bieżączkę, to trzeba najpierw ustalić wspólne definicje co się łapie na >>czyje konto. Bo na przykład -- przebudowa tramwajów została rozpoczęta >>jeszcze w 2006 r. (pierwsze prace przy infrastrukturze, rozstrzygnięcie >>przetargów na pesy), ale z drugiej strony to wszystko są działania TW, nie[/color] > > Lisropad lub grudzień 2006 to OIDP rozstrzygnięcie przetargów.[/color] IMHO to jest najważniejszy moment, bo moje skromne obserwacje uczą, że to z przetargiem i podpisaniem umowy się najdłużej zwleka. Potem budowa już jakoś idzie, czy to Kopernik, czy stadion Legii czy autostrady. Oczywiście bywa i inaczej np. Krakowskie Przedmieście czy Terminal 2... [color=blue] > Poleczki jest drogą powiatową zarządaną ZDM. Gdzie jej tam do > inwestycji centralnych.[/color] A jednak. "Nowy dojazd do lotniska buduje oprócz ZDM także Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Na zlecenie GDDKiA również firma PBDiM Mińsk Mazowiecki poszerzy fragment ulicy Poleczki bliżej lotniska - między ulicą Osmańską i Wirażową." Jarek -- Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy. Dnia pięknego Tue, 03 Feb 2009 13:25:39 +0100, osobnik zwany MC wystukał: [color=blue] > Użytkownik "Artur Maślag" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości > news:gm7hsn$n4f$2@inews.gazeta.pl...[color=green] >> Maciek "Babcia" Dobosz pisze: >> (...)[color=darkred] >>> Tak z ciekawosci: mozesz policzyc? Chetnie bym sie przekonal co >>> wybudowano w latach 2003-2007 a co w 2007-2009 i jak to sie ma do >>> siebie.[/color] >> >> Przyłączę się do prośby. Przy okazji - wciąż czekam na przedstawienie >> jakieś tajnej umowy między KDT a "Ratuszem". To pytanie co prawda było >> (i jest) skierowane do MC, ale podejrzewam, że los obecnego będzie ten >> sam.[/color] > > Nie będę uzupełniał twojej edukacji ani uczył korzystania z > wyszukiwarek. To nie szkółka.[/color] rzucasz argument to go udowodnij. to nie przedszkole. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett "Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> writes: [color=blue] > No to udało nam sie znaleźc 3 (no 2 i pół bo nad rondem tylko w jedną > strone) inestycje - w sumir dość niewielkie. Odnoszę wrażenie że jak > na 4 lata rządzenia miastem to doprawdy niewiele. Po 2 latach obecnej > kadencji z pamięci wymienić mogę Poleczki, wylotówkę na Jabłonnę, > prezbudowa Krakowskiego Przedmiescia, przebudowa tramwajów w ciągu al. > Jerozolimskich i Mostu Poniatowskiego, remont (a właściwe postawienie > od nowa) estakad na bielańskim odcinku Wisłostrady, pół remontu > wieduktu na Powązkowskije, estakady na most Łazienkowski. Weekendowych > remontów nawierzchni nawet nei licze bo jak jest ciepło tro natykam > się na nie właściwie co weekend. > > Chyba jednak widać pewną róznicę w ilości, nieprawdaż?[/color] No ale zaraz, nie jestem jakims fanem Kaczek, ale jesli obecnej ekipie zaliczasz inwestycje zaczete za Kaczki, a Kaczce nie zaliczasz ani tych zaczetych i niezakonczonych, ani tych skonczonych po Piskorczakach, to sprawiedliwe to nie jest. A z konkretow - 3 estakady Trasy L byly odbudowane w poprzedniej kadencji, zbudowano spory odcinek Trasy Siekierkowskiej. Weekendowych remontow nawierzchni bylo tez bardzo duzo, wlasciwie wtedy sie zaczely na masowa skale. Przetarg na estakady bielanskie byl w kadencji Kaczki, podobnie na tramwaje w Alejach. Przebudowa Krakowskiego zaczela sie jesienia 2006. Dwujezdniowa Wirazowa i wiadukt od Cargo do Poleczki to inwestycja gdaki w ramach otoczki dla S79, inwestycja miejska bylo tylko poszerzenie samej Poleczki do Pulawskiej. MJ On Tue, 3 Feb 2009 13:51:38 +0100, Jarek Hirny <agnus@hell.pl> wrote: [color=blue][color=green] >> Poleczki jest drogą powiatową zarządaną ZDM. Gdzie jej tam do >> inwestycji centralnych.[/color] > >A jednak. "Nowy dojazd do lotniska buduje oprócz ZDM także Generalna >Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Na zlecenie GDDKiA również firma PBDiM >Mińsk Mazowiecki poszerzy fragment ulicy Poleczki bliżej lotniska - między >ulicą Osmańską i Wirażową."[/color] Fakt - niby Poleczki jest jest w liście inwestycji GDDKiA: [url]http://www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_warszawa/archiwum/aktualnosci_2008/article.php/id_art/53237cb435dc2b1fa29e95ba4059341f[/url] Ale na przebudowę przetarg ogłaszał ZDM: [url]http://www.zdm.waw.pl/przetargi/przetargi-zarzadu-drog-miejskich/roboty-budowlane/browse/9/back/243/article/budowa-oraz-przebudowa-ul-poleczki-na-odc-ul-pulawska-ul-osmanska-w-warszawie-wraz-z-robotami.html[/url] Zdrówko Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości news:gm9dt5$9n5$1@node2.news.atman.pl...[color=blue] > Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości > news:gm7efg$52t$1@inews.gazeta.pl...[color=green] >> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości >> news:gm754m$mss$1@node2.news.atman.pl...[color=darkred] >>> Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w >>> wiadomości news:pc5eo4t13vtkc87v3m2imkgn98m30u4omu@4ax.com... >>> Przecież to banalnie proste. PiS miało problemy ze środkami unijnymi, >>> ale PO ma jeszcze większe. Chociaż ścieżka już wydawałoby sie >>> przetarta. Nie trudno być lepszym od PO.[/color] >> twoja edukacja z matematyki okazala sie porazka[/color] > ???[/color] pis w 2007 wydalo 0 euro i podpisalo 0 umow , wiec jak mozna byc od nich gorszym ? . Wlasciwie kaczor potrafi rozwiazywac juz podpisane umowy wiec on moze byc gorszy od zera Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:gm9efs$hcq$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > MC pisze:[color=green] >> "Artur Maślag" <futrzak@polbox.com> napisał:[color=darkred] >>> Przyłączę się do prośby. Przy okazji - wciąż czekam na przedstawienie >>> jakieś tajnej umowy między KDT a "Ratuszem". To pytanie co prawda >>> było (i jest) skierowane do MC, ale podejrzewam, że los obecnego >>> będzie ten sam.[/color] >> >> Nie będę uzupełniał twojej edukacji ani uczył korzystania z wyszukiwarek. >> To nie szkółka.[/color] > > Wiedziałem :) Przedstaw ten materiał i nie bądź gołosłowny :)[/color] A na co mogę liczyć jak przedstawię?[color=blue] >[color=green] >> A wracając do sprawy widać, że na razie ratusz w tej sprawie dalej jest >> bezradny i nic nie pomogło uruchomienie machiny propagandowej w której >> sidła wpadł niejaki Maśląg. Bo chciał wpaść.[/color] > > Póki tej drugiej umowy nie przedstawisz, to nie ma do czego wracać. > Twoje zdanie o moim wpadaniu w sidła propagandy (nie wiem co prawda > jakiej) też mnie nie interesuje - interesuje mnie za to ta tajna > umowa o której pisałeś, ale przedstawić nie chcesz. Zupełnie jak > z materiałami z IPN-u ;)[/color] Co masz do IPN-u? Jesteś na liście informatorów? On Tue, 03 Feb 2009 14:06:17 +0100, Michal Jankowski <michalj@fuw.edu.pl> wrote: [color=blue] >A z konkretow - 3 estakady Trasy L byly odbudowane w poprzedniej >kadencji, zbudowano spory odcinek Trasy Siekierkowskiej. Weekendowych[/color] Na koniec kadencji oddano odcinek od Wału do Ostrobramskiej. Reszta oddana przed (odcienk Czerniakowska - Wał) i po (estakady Ostrobramska) tej kadencji - dlatego między innymi nie wymieniłem Trasy wśród dokonań żadnego z prezydentów. [color=blue] >remontow nawierzchni bylo tez bardzo duzo, wlasciwie wtedy sie zaczely[/color] Na masową skalę rozpoczęły się w 2007 roku gdy ZDM-owi pogoniono kota groźbami wymiany ekipy zarządzającej. Wcześniej wiele z nich spadało z powodu tradycyjnego - kiepskiego przygotowania przetargów. [color=blue] >na masowa skale. Przetarg na estakady bielanskie byl w kadencji >Kaczki, podobnie na tramwaje w Alejach. Przebudowa Krakowskiego >zaczela sie jesienia 2006.[/color] Żeby uściślić to dokładnie za czasów komisarzy. A Krakowskie zaczęto nagle na przełomie września i października żeby pokazać że coś się robi przed wyborami - do tego stopnia że komunikat o remoncie jako news podawał PAP. Wcześniej przez 2 lata dyskutowano kiedy zacząć. Zdrówko A screaming came across the sky, when Maciek "Babcia" Dobosz wrote: [color=blue] > Na masową skalę rozpoczęły się w 2007 roku gdy ZDM-owi pogoniono kota > groźbami wymiany ekipy zarządzającej. Wcześniej wiele z nich spadało z > powodu tradycyjnego - kiepskiego przygotowania przetargów.[/color] Jakie znowu przetargi? Frezuj i asfaltuj jest robione własnymi siłami ZDM. [color=blue] > Żeby uściślić to dokładnie za czasów komisarzy. A Krakowskie zaczęto > nagle na przełomie września i października żeby pokazać że coś się > robi przed wyborami[/color] Podpisanie umowy między miastem i Mostostalem to czerwiec 2006 r. Jarek -- Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy. Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości news:gm9fr1$p7b$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości > news:gm9dt5$9n5$1@node2.news.atman.pl...[color=green] >> Użytkownik "OlO" <OlO@cp.pl> napisał w wiadomości >> news:gm7efg$52t$1@inews.gazeta.pl...[color=darkred] >>> Użytkownik "MC" <m5c@go2.pl> napisał w wiadomości >>> news:gm754m$mss$1@node2.news.atman.pl... >>>> Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w >>>> wiadomości news:pc5eo4t13vtkc87v3m2imkgn98m30u4omu@4ax.com... >>>> Przecież to banalnie proste. PiS miało problemy ze środkami unijnymi, >>>> ale PO ma jeszcze większe. Chociaż ścieżka już wydawałoby sie >>>> przetarta. Nie trudno być lepszym od PO. >>> twoja edukacja z matematyki okazala sie porazka[/color] >> ???[/color] > > pis w 2007 wydalo 0 euro i podpisalo 0 umow , wiec jak mozna byc od nich > gorszym ? .[/color] Te zera to stan twojej pamięci. MC pisze: [color=blue] > > To nie jest żaden dowód że pieniądze na tunel zostały wydane racjonalnie.[/color] Nieracjonalnie to wydano pieniadze na tunel pod Rondem Zeslancow Syberyjskich. I jesli ktos chce szukac przekretow to tam, a nie nad Wisla. Tunel Wislostrady powinien sie zaczynac za trasa Lazienkowska, a konczyc kolo Cytadeli. Krzysztof Beno pisze: [color=blue] > Duzych inwestycji drogowych nie podam, bo nie chce mi się sprawdzać co > samorządowe, a co państwowe.[/color] Za pana K. oddano do uzytku Wal Miedzeszynski. Jednak do dzis nie skonczono chodnika i sciezki rowerowej kolo ul. Cyklamenow. [color=blue] > Na przykład Kaczor dał naprawdę dużo pieniędzy na podwyżki dla > nauczycieli i przedszkolanek, ale w skali pojedynczej osoby były to małe > pieniądze.[/color] Zeby to zrobic zerwano porozumienie o wspolnym bilecie. Krzysztof Użytkownik "Krzysztof Olszak" <oelka_AAA@kolej.pl> napisał w wiadomości news:gm9jue$om5$1@achot.icm.edu.pl...[color=blue] > MC pisze: >[color=green] >> >> To nie jest żaden dowód że pieniądze na tunel zostały wydane racjonalnie.[/color] > > Nieracjonalnie to wydano pieniadze na tunel pod Rondem Zeslancow > Syberyjskich.[/color] To nie ulega najmniejszej wątpliwości, przykład książkowy. [color=blue] > I jesli ktos chce szukac przekretow to tam, a nie nad Wisla.[/color] Przekręt a nieracjonalne wydawanie to nie to samo. [color=blue] > Tunel Wislostrady powinien sie zaczynac za trasa Lazienkowska, a konczyc > kolo Cytadeli.[/color] Mnie się podoba idea wprowadzenia wszystkich ulic pod ziemię. Beno pisze: [color=blue][color=green] >> nie wydawal , chyba ze na swoja kampanie[/color] > > Jakieś dowody?[/color] Z biura zajmujacego sie kontaktami z organizacjami pozarzadowymi uczyniono cos w rodzaju osrodka badania opinii publicznej na potrzeby swoje i partii. Natomiast z kontaktow z NGO zrezygnowano. Tak samo jak pan K. nie widzial potrzeby podtrzymywania zwyczaju poprzednikow, kiedy to popoludniu raz w tygodniu, prezydent przyjmowal wszytkich zainteresowanych, ktorzy sie zglosza. Krzysztof Użytkownik "Krzysztof Olszak" <oelka_AAA@kolej.pl> napisał w wiadomości news:gm9khj$pac$1@achot.icm.edu.pl...[color=blue] > > Zeby to zrobic zerwano porozumienie o wspolnym bilecie.[/color] Na który dzisiaj brakuje pieniędzy. > Użytkownik "MC"[color=blue][color=green][color=darkred] > >> To nie jest żaden dowód że pieniądze na tunel zostały wydane racjonalnie.[/color][/color][/color] [color=blue][color=green] > > Nieracjonalnie to wydano pieniadze na tunel pod Rondem Zeslancow > > Syberyjskich.[/color][/color] [color=blue] > To nie ulega najmniejszej wątpliwości, przykład książkowy.[/color] [color=blue][color=green] > > I jesli ktos chce szukac przekretow to tam, a nie nad Wisla.[/color][/color] [color=blue] > Przekręt a nieracjonalne wydawanie to nie to samo.[/color] [color=blue][color=green] > > Tunel Wislostrady powinien sie zaczynac za trasa Lazienkowska, a konczyc > > kolo Cytadeli.[/color][/color] [color=blue] > Mnie się podoba idea wprowadzenia wszystkich ulic pod ziemię.[/color] Czemu ulic? Moze zrobmy tak. Wszystkie ulice pozostawmy na powierczchni a pod ziemie przeniesmy wszystko pozostale. Wszak wiadomo ze na Ziemi bedzie sie zylo coraz gorzej. AM "Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> writes: [color=blue][color=green] >>A jednak. "Nowy dojazd do lotniska buduje oprócz ZDM także Generalna >>Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Na zlecenie GDDKiA również firma PBDiM >>Mińsk Mazowiecki poszerzy fragment ulicy Poleczki bliżej lotniska - między >>ulicą Osmańską i Wirażową."[/color] > > Fakt - niby Poleczki jest jest w liście inwestycji GDDKiA: > [url]http://www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_warszawa/archiwum/aktualnosci_2008/article.php/id_art/53237cb435dc2b1fa29e95ba4059341f[/url] > Ale na przebudowę przetarg ogłaszał ZDM: > [url]http://www.zdm.waw.pl/przetargi/przetargi-zarzadu-drog-miejskich/roboty-budowlane/browse/9/back/243/article/budowa-oraz-przebudowa-ul-poleczki-na-odc-ul-pulawska-ul-osmanska-w-warszawie-wraz-z-robotami.html[/url][/color] Ale odrozniasz "miedzy Osmanska a Wirazowa" od "odc-ul-pulawska-ul-osmanska"? To sa inne odcinki i inne inwestycje. Ta gdaki znacznie sprawniej zrobiona. MJ Jarek Hirny <agnus@hell.pl> writes: [color=blue] > A screaming came across the sky, when Maciek "Babcia" Dobosz wrote: >[color=green] >> Na masową skalę rozpoczęły się w 2007 roku gdy ZDM-owi pogoniono kota >> groźbami wymiany ekipy zarządzającej. Wcześniej wiele z nich spadało z >> powodu tradycyjnego - kiepskiego przygotowania przetargów.[/color] > > Jakie znowu przetargi? Frezuj i asfaltuj jest robione własnymi siłami ZDM.[/color] W ogole to z tym 2007 to jest bzdura kompletna. [color=blue][color=green] >> Żeby uściślić to dokładnie za czasów komisarzy. A Krakowskie zaczęto >> nagle na przełomie września i października żeby pokazać że coś się >> robi przed wyborami[/color] > > Podpisanie umowy między miastem i Mostostalem to czerwiec 2006 r.[/color] No wlasnie. MJ Użytkownik "Hades" <waruga@vp.pl> napisał w wiadomości news:gm9mar$33r$1@atlantis.news.neostrada.pl...[color=blue][color=green] >> Użytkownik "MC"[color=darkred] >> >> To nie jest żaden dowód że pieniądze na tunel zostały wydane >> >> racjonalnie.[/color][/color] >[color=green][color=darkred] >> > Nieracjonalnie to wydano pieniadze na tunel pod Rondem Zeslancow >> > Syberyjskich.[/color][/color] >[color=green] >> To nie ulega najmniejszej wątpliwości, przykład książkowy.[/color] >[color=green][color=darkred] >> > I jesli ktos chce szukac przekretow to tam, a nie nad Wisla.[/color][/color] >[color=green] >> Przekręt a nieracjonalne wydawanie to nie to samo.[/color] >[color=green][color=darkred] >> > Tunel Wislostrady powinien sie zaczynac za trasa Lazienkowska, a >> > konczyc >> > kolo Cytadeli.[/color][/color] >[color=green] >> Mnie się podoba idea wprowadzenia wszystkich ulic pod ziemię.[/color] > > Czemu ulic? Moze zrobmy tak. Wszystkie ulice pozostawmy na powierczchni > a pod ziemie przeniesmy wszystko pozostale. Wszak wiadomo ze na Ziemi > bedzie sie zylo coraz gorzej.[/color] Po twoim Nicku można się było tego spodziewać. Niemniej jednak mnie chodziło o poparcie opinii przedpiścy, w której, jak mniemam, schowanie ulicy w tunelu potraktował jak zaletę samą w sobie. Dlaczego tylko jednej? A screaming came across the sky, when Michal Jankowski wrote: [color=blue][color=green] >> Jakie znowu przetargi? Frezuj i asfaltuj jest robione własnymi siłami ZDM.[/color] > > W ogole to z tym 2007 to jest bzdura kompletna.[/color] Z tym "własnymi siłami" to się pomyliłem. Acz szukałem jakichś informacji o przetargu; nieskutecznie. Co do danych 2003-2008 to koło 300 km, sam 2008 to 110 km, 2003-2006 z 30 km, 2007 r. z 70 km. Plusminus, wyliczenia z porozrzucanych po internecie poszlak. Jarek -- Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy. A screaming came across the sky, when Jarek Hirny wrote: [color=blue] > Z tym "własnymi siłami" to się pomyliłem. Acz szukałem jakichś informacji o > przetargu; nieskutecznie. > > Co do danych 2003-2008 to koło 300 km, sam 2008 to 110 km, 2003-2006 z 30[/color] po 30 Jarek -- Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy. Jarek Hirny <agnus@hell.pl> writes: [color=blue] > Co do danych 2003-2008 to koło 300 km, sam 2008 to 110 km, 2003-2006 z 30 > km, 2007 r. z 70 km. Plusminus, wyliczenia z porozrzucanych po internecie > poszlak.[/color] Za malo danych... Jakos te poszlaki niekompletne chyba. A za to odnosze wrazenie, ze zaprzestano remontow w Srodmiesciu. Wilcza, Hoza i podobne zrobione dawno, a Emalii Plater (odcinek ZTP) coraz gorsza... MJ A screaming came across the sky, when Michal Jankowski wrote: [color=blue][color=green] >> Co do danych 2003-2008 to koło 300 km, sam 2008 to 110 km, 2003-2006 z 30 >> km, 2007 r. z 70 km. Plusminus, wyliczenia z porozrzucanych po internecie >> poszlak.[/color] > > Za malo danych... Jakos te poszlaki niekompletne chyba.[/color] 20-30 km za Kaczyńskiego i okolic: [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95193,5717182,Koniec_dziurawych_ulic_w_Warszawie_.html[/url] 110 km w 2008: [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6077344,Nominacja_do__Stolka____Grazyna_Lendzion.html[/url] koło 300 km łącznie: [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95193,5753852,Nowa_szefowa_ZDM__Wyremontuje_chodniki_i_usune_nielegalne.html[/url] Jarek -- Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy. Jarek Hirny <agnus@hell.pl> writes: [color=blue] > 20-30 km za Kaczyńskiego i okolic: > > 110 km w 2008:[/color] No to faktycznie wzroslo, chociaz z 0 do 30 to jednak byl wiekszy przelom niz 30->70->110... 8-) MJ Użytkownik "Jarek Hirny" <agnus@hell.pl> napisał w wiadomości news:18ac9auffv13.dlg@agnus.eu.org...[color=blue] >A screaming came across the sky, when Michal Jankowski wrote: >[color=green][color=darkred] >>> Co do danych 2003-2008 to koło 300 km, sam 2008 to 110 km, 2003-2006 z >>> 30 >>> km, 2007 r. z 70 km. Plusminus, wyliczenia z porozrzucanych po >>> internecie >>> poszlak.[/color] >> >> Za malo danych... Jakos te poszlaki niekompletne chyba.[/color] > > 20-30 km za Kaczyńskiego i okolic: > [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95193,5717182,Koniec_dziurawych_ulic_w_Warszawie_.html[/url] > > 110 km w 2008: > [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6077344,Nominacja_do__Stolka____Grazyna_Lendzion.html[/url] > > koło 300 km łącznie: > [url]http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95193,5753852,Nowa_szefowa_ZDM__Wyremontuje_chodniki_i_usune_nielegalne.html[/url] > > Jarek > -- > Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy.[/color] A dlaczego nie porównujesz ceny jednostkowej? A screaming came across the sky, when MC wrote: [color=blue] > A dlaczego nie porównujesz ceny jednostkowej?[/color] Jeśli wiesz ile to kosztowało w 2003 albo 2004, to mów, bo ja nie. Przejrzałem budżet miasta na 2004 r., ale nie udało mi się tego znaleźć. Jarek -- Diabelnie trudno kłamać, kiedy człowiek nie zna prawdy. MC pisze: (...)[color=blue][color=green] >> Wiedziałem :) Przedstaw ten materiał i nie bądź gołosłowny :)[/color] > > A na co mogę liczyć jak przedstawię?[/color] Nie mam pojęcia - to grupa dyskusyjna, a nie forum dla panienek szukających sponsoringu. [color=blue] > Co masz do IPN-u? Jesteś na liście informatorów?[/color] Sprawdź sobie jak potrafisz. Kwestia mojego statusu w tej materii zupełnie nie ma związku z Twoimi opowieściami o umowach KDT, których nie było. Witam, Użytkownik "Krzysztof Olszak" <oelka_AAA@kolej.pl> napisał w wiadomości news:gm9l1a$ppp$1@achot.icm.edu.pl...[color=blue] > Beno pisze:[color=green][color=darkred] >>> nie wydawal , chyba ze na swoja kampanie[/color] >> Jakieś dowody?[/color] > Z biura zajmujacego sie kontaktami z organizacjami pozarzadowymi uczyniono > cos w rodzaju osrodka badania opinii publicznej na potrzeby swoje i > partii. > Natomiast z kontaktow z NGO zrezygnowano. Tak samo jak pan K. nie widzial > potrzeby podtrzymywania zwyczaju poprzednikow, kiedy to popoludniu raz w > tygodniu, prezydent przyjmowal wszytkich zainteresowanych, ktorzy sie > zglosza.[/color] Potwierdzam. Pierwsze zdanie, drugie i trzecie. Przed nastaniem "K"adencji łączność z NGOsami była bardzo istotna dla Zarządu Miasta. Urząd Miasta już to wszystko totalnie olał. -- Pozdrawiam Szuwaks |
