|
|
|
wyjÄ…tkowa |
|
|
U¿ytkownik Szuwaks napisa³:[color=blue][color=green] >> Guzik guzikiem prawda jest taka, ze sporo osob przeszlo na torby >> wielokrotnego uzytku przez co znacznie spadlo smiecenie jednorazowkami.[/color][/color] [color=blue] > Ca³a ta zadyma z torebkami jednorazowymi, wywo³ana niby przez ekologów, > mia³a na celu przede wszystkim wywo³anie popytu na kupowanie toreb niby > wielokrotnego u¿ycia. >[/color]
Ej, co to znaczy "niby"? Ja bym powiedzia³a, ¿e te wcze¶niejsze by³y niby jednorazowe. No bo kto komu broni³ u¿ywaæ ich wielokrotnie? A p³atne powinny byæ swoj± drog±. To zachêca to wielokrotnego u¿ycia, bez wzglêdu na to, jak siê co oficjalnie nazywa.
Pozdrawiam, MAG
U¿ytkownik siliana napisa³: [color=blue][color=green] >> Nie do koñca rozumiem to "niby wielokrotnego". Móg³by¶ rozwin±æ? :][/color] > > wiele osob idzie spontanicznie do sklepu i zapomina ich. rozmawiam ze > znajomymi i wiekszosc ma juz spora kolekcje tych wielorazowych. ludzie przy > kasach to samo - ojej, zapomnialam wielorazowki, poprosze jeszcze jedna. te > "ekologiczne" sklepy czesto tez sprzedaja zwykle foliowe, takie wieksze i > grubsze, ale z pewnoscia jednorazowe.[/color]
To, ¿e kto¶ ma sklerozê, nie pozbawia przedmiotów ich w³asno¶ci. Jakie jest wg. Ciebie kryterium jedno/wielo-razowo¶ci?
Pozdrawiam, MAG
U¿ytkownik Rysiek G. napisa³: [color=blue] > A sprawdza³e¶ ile razy bardziej truj±ce dla ¶rodowiska jest: wyprodukowanie > takiej niby-p³óciennej torby, jej pó¼niejsza degradacja i proces > rozk³adu/recyklingu?[/color]
Torba p³ócienna, porzucona gdziekolwiek, ma du¿e szanse roz³o¿yæ siê samoczynnie w tempie b³yskawicznym w porównaniu z plastikow±.
Pozdrawiam, MAG
U¿ytkownik Skrypëk napisa³: No i jeszcze socjalistyczna w³adza, której na[color=blue] > rêkê jest zajmowanie obywateli g³upotami takimi g³upotami - cz³owiek > zajêty sortowaniem ¶mieci, które i tak trafi± na to samo wysypisko, nie > bêdzie mia³ czasu patrzeæ w³adzy na rêce. >[/color]
My¶lê, ¿e powód istnienia grup dyskusyjnych jest identyczny! I jak widaæ, dzia³a ¶wietnie.
Pozdrawiam, MAG
U¿ytkownik Skrypëk napisa³: [color=blue] > A na ten przyk³ad szampon kupujesz w szklanych butelkach na wymianê?[/color]
Ja np. by³abym przeszczê¶liwa maj±c tak± mo¿liwo¶æ.
Pozdrawiam, MAG
Idê do hipermarketu carrefour, po powrocie z Anglii. Robiê zakupy. Odczekujê swoje w kolejce. Mi³a kasjerka grzecznie sie wita. Wbija towar. P³acê kart±. W trakcie transferu oddzywam siê: ,,czy móg³bym prosiæ o siateczki?'', jako, ¿e nie mog³em owych spostrzec w miejscu gdzie zwyk³y by³y le¿eæ. ,,Niestety nie ma darmowych siatek. Zosta³y wycofane. Mo¿e pan kupiæ te o to'' - wskazuje palcem na plastikowe torebki - ,,s± po osiemdziesi±t groszy sztuka''.
Zielone jest piêkne!
***KURTYNA***
-- Micha³ Przyby³ek
No i tak powinno byc juz wiele lat temu. Foliowki masowo degraduja nasza planete.
U¿ytkownik "Michal Przybylek" <michal.przybylek@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:op.ug2nrudaozidl8@dlz172.neoplus.adsl.tpnet.pl...[color=blue] > Idê do hipermarketu carrefour, po powrocie z Anglii. Robiê zakupy. > Odczekujê swoje w kolejce. Mi³a kasjerka grzecznie sie wita. Wbija towar. > P³acê kart±. W trakcie transferu oddzywam siê: ,,czy móg³bym prosiæ o > siateczki?'', jako, ¿e nie mog³em owych spostrzec w miejscu gdzie zwyk³y > by³y le¿eæ. ,,Niestety nie ma darmowych siatek. Zosta³y wycofane. Mo¿e pan > kupiæ te o to'' - wskazuje palcem na plastikowe torebki - ,,s± po > osiemdziesi±t groszy sztuka''. > > Zielone jest piêkne! > > ***KURTYNA*** > > -- > Micha³ Przyby³ek[/color]
U¿ytkownik "Tomek" <tomasz@skasujto.cechowski.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c2ca6a$0$12234$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=blue] > No i tak powinno byc juz wiele lat temu. Foliowki masowo degraduja nasza > planete.[/color]
akurat guzik prawda. te niby ekologiczne czesto sa bardziej nieekologiczne, niz jednorazowki. a chodzi o kase, jak zwykle niestety. to sa miliony w skali roku. kiedys byly darmowe, w "cenie produktu", teraz trzeba placic.
[url]http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5552729,Ekologiczny_przekret_supermarketow__Jak_puscic_klienta.html[/url]
Guzik guzikiem prawda jest taka, ze sporo osob przeszlo na torby wielokrotnego uzytku przez co znacznie spadlo smiecenie jednorazowkami. Tomek
U¿ytkownik "siliana" <tu.wpisz.nick@orange.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c2cb47$0$12199$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=blue] > U¿ytkownik "Tomek" <tomasz@skasujto.cechowski.com> napisa³ w wiadomo¶ci > news:48c2ca6a$0$12234$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=green] >> No i tak powinno byc juz wiele lat temu. Foliowki masowo degraduja nasza >> planete.[/color] > > akurat guzik prawda. te niby ekologiczne czesto sa bardziej > nieekologiczne, niz jednorazowki. a chodzi o kase, jak zwykle niestety. to > sa miliony w skali roku. kiedys byly darmowe, w "cenie produktu", teraz > trzeba placic. > > [url]http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5552729,Ekologiczny_przekret_supermarketow__Jak_puscic_klienta.html[/url] >[/color]
U¿ytkownik "Tomek" <tomasz@skasujto.cechowski.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c2cc48$0$12166$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=blue] > Guzik guzikiem prawda jest taka, ze sporo osob przeszlo na torby > wielokrotnego uzytku przez co znacznie spadlo smiecenie jednorazowkami.[/color]
a to widze, ze nie przeczytales linka, ktory zamiescilam:)
Witam,
U¿ytkownik "Tomek" <tomasz@skasujto.cechowski.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c2cc48$0$12166$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=blue] > Guzik guzikiem prawda jest taka, ze sporo osob przeszlo na torby > wielokrotnego uzytku przez co znacznie spadlo smiecenie jednorazowkami.[/color]
panie Tomek, W Usenecie odpowiadamy pod cytatem, nie nad nim. Odpowiadanie nad cytowanym tekstem stosuje sie w korespondencji mejlowej, by zachowaæ jej ci±g³o¶æ.
Silana ma racjê. Ca³a ta zadyma z torebkami jednorazowymi, wywo³ana niby przez ekologów, mia³a na celu przede wszystkim wywo³anie popytu na kupowanie toreb niby wielokrotnego u¿ycia. ¦wiat siê krêci wokó³ pieni±dza, panie Tomek :)
--
Pozdrawiam Szuwaks
Witam,
U¿ytkownik "Michal Przybylek" <michal.przybylek@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:op.ug2nrudaozidl8@dlz172.neoplus.adsl.tpnet.pl...[color=blue] > Idê do hipermarketu carrefour, po powrocie z Anglii.[/color]
A co, w Angolii nadal s± darmowe torebki "jednorazowe"? No pacz pan, co za nie ekologiczny kraj :))))
--
Pozdrawiam Szuwaks
U¿ytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:g9uit0$4hu$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Silana ma racjê. > Ca³a ta zadyma z torebkami jednorazowymi, wywo³ana niby przez ekologów, > mia³a na celu przede wszystkim wywo³anie popytu na kupowanie toreb niby > wielokrotnego u¿ycia. > ¦wiat siê krêci wokó³ pieni±dza, panie Tomek :)[/color]
i to mnie wkurza - to, ze wielu ludzi dalo sie nabrac na te niby-ideologie. lepiej bym zrozumiala, gdyby sklepy powiedzialy - koniec z jednorazowkami, chcemy miec wieksze zyski. ale oni woleli uderzyc do naszych uczuc, ekologia, matka natura bla bla bla:(
Szuwaks wrote:[color=blue] > Silana ma racjê. > Ca³a ta zadyma z torebkami jednorazowymi, wywo³ana niby przez ekologów, > mia³a na celu przede wszystkim wywo³anie popytu na kupowanie toreb niby > wielokrotnego u¿ycia.[/color]
Nie do koñca rozumiem to "niby wielokrotnego". Móg³by¶ rozwin±æ? :]
pozdrawiam, Kosu
> ¦wiat siê krêci wokó³ pieni±dza, panie Tomek :)
Szuwaskas opowiesz ten spisek swemu synowi za 20 lat gdy caly swiat bedzie jednym wielkim smietniskiem?:) Ja uzywam torby wielokrotnego uzytku i bardzo je sobie chwale. Co wiecej mam swiadomosc i jestem z tego zadowolony iz tym prostym gestem zmniejszam syf ktory codziennie sie i tak w duzym stopniu gromadzi na naszej ziemi.
Tomek
U¿ytkownik "Kosu" <kosu@kosu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:g9uj9r$5ko$1@inews.gazeta.pl... [color=blue] > Nie do koñca rozumiem to "niby wielokrotnego". Móg³by¶ rozwin±æ? :][/color]
wiele osob idzie spontanicznie do sklepu i zapomina ich. rozmawiam ze znajomymi i wiekszosc ma juz spora kolekcje tych wielorazowych. ludzie przy kasach to samo - ojej, zapomnialam wielorazowki, poprosze jeszcze jedna. te "ekologiczne" sklepy czesto tez sprzedaja zwykle foliowe, takie wieksze i grubsze, ale z pewnoscia jednorazowe.
ps.Przepraszam za blad w Nicku.
U¿ytkownik "A.L." <alewando@zanoza.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:tmj5c4t0f8rbcd0br5fej406rq437apf6s@4ax.com...[color=blue] > A cale glindzenie o "oszczedzaniu srodowiska" to dla tych co maja IQ > rowne temperaturze ich ciala - zeby te osiemdziesiat groszy gladko > przelkneli i jeszcze czuli ze robia dobry uczynek.[/color]
rany, ale ta nowa moda zatacza coraz szersze kregi. juz sie zdarzaja pelne wyrzutow spojrzenia i uwagi przy kasie. mozna przezyc, ale to sie juz zdarza.
U¿ytkownik "Tomek" <tomasz@skasujto.cechowski.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c2d17f$0$12186$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=blue] > Szuwaskas opowiesz ten spisek swemu synowi za 20 lat gdy caly swiat bedzie > jednym wielkim smietniskiem?:) > Ja uzywam torby wielokrotnego uzytku i bardzo je sobie chwale. Co wiecej > mam swiadomosc i jestem z tego zadowolony iz tym prostym gestem zmniejszam > syf ktory codziennie sie i tak w duzym stopniu gromadzi na naszej ziemi.[/color]
wiem, ze jestes przekonany, ze masz racje. ale zeby chociazby sie utwierdzic w swojej racji, przeczytaj kontrargumenty. dajesz wiare, ze: Plastikowe jednorazówki s± bardziej ekologiczne od p³óciennych toreb?!
[url]http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5413239,Plastikowe_jednorazowki_sa_bardziej_ekologiczne_od.html[/url]
[color=blue] > wiem, ze jestes przekonany, ze masz racje. ale zeby chociazby sie > utwierdzic > w swojej racji, przeczytaj kontrargumenty. dajesz wiare, ze: Plastikowe > jednorazówki s± bardziej ekologiczne od p³óciennych toreb?![/color]
Tak, tylko, ze te torby plocienne zauwaz uzywam jedna kilka lat, a te male srednio 2-4 dziennie. Teraz policz ile to wychodzi kilogramow w skali roku i jednego i drugiego. A potem odpowiedz sobie na pytanie ktorych smieci bedzie wiecej.
Tomek
siliana wrote:[color=blue] > [url]http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5552729,Ekologiczny_przekret_supermarketow__Jak_puscic_klienta.html[/url][/color]
Abstrahuj±c od samej kwestii ekologii, to ten tekst jest przeciêtny :) To taka typowa twórczo¶æ pod potrzebê - napiszmy artyku³, ¿e ekologiczne torebki s± z³e, bo czê¶æ ludzi na to czeka. W tek¶cie pe³no ogólników, pominiêæ, pierdó³ i innych cudów. Na plus to, ¿e widzia³em teksty nie trzymaj±ce minimalnego poziomu, a ten jest umiarkowanie poprawny ;)
Do ¶rodowiska nie trafia tyle samo polietylenu. Mo¿e wiêcej, ale raczej mniej. Tu nie ma zachowania w stylu: 2 razy ciê¿sza, to starczy na 2 razy d³u¿ej.
Nowe torebki zawieraj± zwi±zki chemiczne, które przyspieszaj± rozk³ad. To jest tre¶æ akapitu (oddzielnego!) pod tekstem o skrobi, choæ to w³a¶nie skrobia jest tym tajemniczym zwi±zkiem. Nic tak nie dzia³a na mózg czytelnika Faktu (w tym wypadku Expressu Ilustrowanego, co niewiele zmienia) jak magiczny zwrot "zwi±zek chemiczny" - od razu widz± ¶mieræ, g³ód, beczki z czaszk± i Czarnobyl. Skrobia jest zbyt potulna.
Dalej tekst o IKEA: "W ogóle ma³o kto zwraca uwagê na torby w sklepie meblowym, szafê i tak przewozi siê w kartonie". Proponujê sprawdziæ ile IKEA sprzedaje mebli, a ile ró¿nego rodzaju drobiazgów, które akurat w torebce siê dobrze mieszcz±. Nie mówi±c ju¿ o tym, ¿e IKEA oferuje torebki *papierowe* na ów drobiazgi, a do tego stosuje dziesi±tki rozwi±zañ, które powoduj±, ¿e jest pewnie najbardziej ekologiczn± firm± w tym kraju. Tak¿e wara od IKEA :]
Na koniec pragnê tylko dodaæ, ¿e ta nagonka na "torby ekologiczne" jest naprawdê ¶mieszna. Brakuje mi tylko g³osu, ¿e to Uk³ad zarabia, a potem odpowiedzi, ¿e to w³a¶nie przeciwnicy rozwi±zania broni± interesu twórców jednorazowych siatek :]
pozdrawiam, Kosu
siliana wrote:[color=blue] > wiele osob idzie spontanicznie do sklepu i zapomina ich.[/color]
No i? Ale s± to torebki wielokrotne, prawda?
To ¿e ja mogê w papier toaletowy smarkn±æ 3 razy nie znaczy, ¿e ju¿ nie jest jednorazowy :)
pozdrawiam, Kosu
siliana pisze: [color=blue] > > rany, ale ta nowa moda zatacza coraz szersze kregi. juz sie zdarzaja pelne > wyrzutow spojrzenia i uwagi przy kasie. mozna przezyc, ale to sie juz > zdarza. >[/color] hehe najlepiej jak sie pakuje w te jednorazowki (niektore sklepy jeszcze je maja), a potem garsc tych reklamowek laduje sie do tej ekotorby
dlaczego tak? ano bo poniewaz ekotorba sie nie rwie i latwiej sie niesie w jednej wszystko, a popakowane w kilku, ¿eby na ten przyk³ad ¶wie¿e warzywka nie styka³y sie z domestosem.
-- przetestuj to: [url]http://benefi.pl[/url] i kontroluj swoje finanse
U¿ytkownik "Michal Przybylek" <michal.przybylek@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:op.ug2nrudaozidl8@dlz172.neoplus.adsl.tpnet.pl...[color=blue] > Idê do hipermarketu carrefour, po powrocie z Anglii. Robiê zakupy. > Odczekujê swoje w kolejce. Mi³a kasjerka grzecznie sie wita. Wbija towar. > P³acê kart±. W trakcie transferu oddzywam siê: ,,czy móg³bym prosiæ o > siateczki?'', jako, ¿e nie mog³em owych spostrzec w miejscu gdzie zwyk³y > by³y le¿eæ. ,,Niestety nie ma darmowych siatek. Zosta³y wycofane. Mo¿e pan > kupiæ te o to'' - wskazuje palcem na plastikowe torebki - ,,s± po > osiemdziesi±t groszy sztuka''. >[/color] jest proste rozwiazanie: mowisz: to prosze to wszystko wystornowac, rezygnuje z zakupow. I idziesz do takiego sklepu, co nie uwaza klienta za debila. ja tak w leklerku raz zrobilem. mina kasjerki - bezcenna. chodze tam tylko czasem po pare drobiazgow, co nie ma gdzie indziej - wiec debili obchodze idac na warzywniak, i biorac tam kilka toreb.
tyle, ze plebs podnieca sie jaki to jest "ekologiczny" i z checia daje zarobic marketowi druga marze (bo mniejwiecej tyle jest marzy krycia na "ekologicznych"). no ale - skoro spoleczenstwo durne, to czemu nie ma placic?
na dzis:
1. syfiasty leklerk - naciaganie frajarow na "ekologiczne" (swoja droga, masochizmem jest tam robienie zakupow - syf, obsluga z Grojca + kolejki)
2. troche mniej syfiaste Tesco - jednorazowki jak najbardziej, obsluga ciut lepsza. 3. Real - nie pamietam. chyba sa jednorazowki, ale generalnie nedza. 4. Lidle - (mam najblizej ;-) ) - brak toreb, ale sa na pieczywie ;-)
wszystkie 4 w/w - ursynow. daleko nie ma, moze warto pojechac w druga strone? ;-)
Alex.
siliana <tu.wpisz.nick@orange.pl> wrote: [color=blue] > akurat guzik prawda. te niby ekologiczne czesto sa bardziej nieekologiczne, > niz jednorazowki. a chodzi o kase, jak zwykle niestety. to sa miliony w > skali roku. kiedys byly darmowe, w "cenie produktu", teraz trzeba placic.[/color]
I dobrze, nie widzê powodu dla którego mia³bym w cenie produktu p³aciæ za reklamówkê, której nie biorê.
-- [url]http://www.chmurka.net/[/url] [url]http://www.extreme-photo.pl/[/url]
Witam,
U¿ytkownik "Kosu" <kosu@kosu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:g9uj9r$5ko$1@inews.gazeta.pl...
[color=blue] > Nie do koñca rozumiem to "niby wielokrotnego". Móg³by¶ rozwin±æ? :][/color]
Nie.
--
Pozdrawiam Szuwaks
Witam,
U¿ytkownik "Tomek" <tomasz@skasujto.cechowski.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c2d17f$0$12186$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=blue][color=green] >> ¦wiat siê krêci wokó³ pieni±dza, panie Tomek :)[/color] > Szuwaskas opowiesz ten spisek swemu synowi za 20 lat gdy caly swiat bedzie > jednym wielkim smietniskiem?:)[/color]
Romaskas, za 20 lat to ju¿ mogê nie ¿yæ. A synom, nie jednemu synowi, nie muszê tego opowiadaæ, bo sami to widz±. [color=blue] > Ja uzywam torby wielokrotnego uzytku i bardzo je sobie chwale. Co wiecej > mam swiadomosc i jestem z tego zadowolony iz tym prostym gestem zmniejszam > syf ktory codziennie sie i tak w duzym stopniu gromadzi na naszej ziemi.[/color]
Panie Tomek, có¿ powiedzieæ, ¶wietnie.
--
Pozdrawiam Szuwaks
Tomek wrote: [color=blue] >[color=green] >> wiem, ze jestes przekonany, ze masz racje. ale zeby chociazby sie >> utwierdzic >> w swojej racji, przeczytaj kontrargumenty. dajesz wiare, ze: Plastikowe >> jednorazówki s± bardziej ekologiczne od p³óciennych toreb?![/color] > > Tak, tylko, ze te torby plocienne zauwaz uzywam jedna kilka lat, a te male > srednio 2-4 dziennie. Teraz policz ile to wychodzi kilogramow w skali roku > i jednego i drugiego. A potem odpowiedz sobie na pytanie ktorych smieci > bedzie wiecej.[/color]
Je¶li uznamy, ¿e cena jest jakim¶ tam wska¼nikiem zu¿ycia materia³ów i energii do produkcji towaru, to sensowna, wielorazowa torba p³ocienno-foliowa, która IMHO ma szansê przetrwaæ kilka lat kosztuje kilka z³. Takie jednorazowe, cieniutkie torebki foliowe, o ile dobrze pamiêtam, kosztowa³y kilka groszy za 100szt.
Krzysiek Rudnik
Tomek nabazgra³:[color=blue][color=green] >> wiem, ze jestes przekonany, ze masz racje. ale zeby chociazby sie >> utwierdzic >> w swojej racji, przeczytaj kontrargumenty. dajesz wiare, ze: Plastikowe >> jednorazówki s± bardziej ekologiczne od p³óciennych toreb?![/color] > > Tak, tylko, ze te torby plocienne zauwaz uzywam jedna kilka lat, a te male > srednio 2-4 dziennie. Teraz policz ile to wychodzi kilogramow w skali > roku i jednego i drugiego. A potem odpowiedz sobie na pytanie ktorych > smieci bedzie wiecej.[/color]
Kto ci zabrania foliowych uzywaæ wiele razy?
A.L. nabazgra³:[color=blue] > A cale glindzenie o "oszczedzaniu srodowiska" to dla tych co maja IQ > rowne temperaturze ich ciala - zeby te osiemdziesiat groszy gladko > przelkneli i jeszcze czuli ze robia dobry uczynek.[/color]
Bo to jest op³ata za tzw. eco-guilt.
Tomek nabazgra³:[color=blue][color=green] >> ¦wiat siê krêci wokó³ pieni±dza, panie Tomek :)[/color] > > Szuwaskas opowiesz ten spisek swemu synowi za 20 lat gdy caly swiat bedzie > jednym wielkim smietniskiem?:) > Ja uzywam torby wielokrotnego uzytku i bardzo je sobie chwale. Co wiecej > mam swiadomosc i jestem z tego zadowolony iz tym prostym gestem zmniejszam > syf ktory codziennie sie i tak w duzym stopniu gromadzi na naszej ziemi.[/color]
A na ten przyk³ad szampon kupujesz w szklanych butelkach na wymianê?
siliana pisze: [color=blue] > akurat guzik prawda. te niby ekologiczne czesto sa bardziej nieekologiczne, > niz jednorazowki. a chodzi o kase, jak zwykle niestety. to sa miliony w > skali roku. kiedys byly darmowe, w "cenie produktu", teraz trzeba placic. > > [url]http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5552729,Ekologiczny_przekret_supermarketow__Jak_puscic_klienta.html[/url][/color]
Dok³adnie. Dodam ¿e czyta³em (nie pamiêtam niestety linku), ¿e wyprodukowanie takiej "ekologicznej" torby i jej pó¼niejsza utylizacja s± znacznie mniej przyjazne dla ¶rodowiska ni¿ w przypadku "tradycyjnych" jednorazówek.
Ja tam przesta³em odwiedzaæ sklepy, które wprowadzi³y "ekologiczny haracz".
-- Pozdrawiam Zakr mail: [url]http://cerbermail.com/?7YobF6wygo[/url] New antispam project - [url]http://wiki.okopipi.org/wiki/Main_Page[/url]
Dnia 06-09-2008 o 20:44:16 A.L. <alewando@zanoza.com> napisa³(a): [color=blue] > Panei Przybylek, Pan taki inteligentny a nie rozumie... Po co dawac > darmo jak mozna sciagnac po osiemdziesat groszy? "Ekonomia" sie to > nazywa.[/color]
Doskonale rozumiem. Jest to tylko tak dalece absurdalne, ¿e nie mogê zdaæ sobie z tego sprawy.
Dwa miesi±ce temu by³em nad pewnym jeziorem na Mazurach. Wspania³a przyroda, przepiêkne karajobrazy, wielkie po³acie terenu i... tylko jeden o¶rodek wypoczynkowy o astronomicznych cenach. Po chwili dyskusji, za¿atowa³em sobie, ¿e pewnie kiedy tylko kto¶ chce postawiæ jaki¶ nowy o¶rodek wypoczynkowy, ci z tego trigeruj± zielonych do za³o¿enia akcji protestacyjnej w obronie przyrody. Wszyscy szybko zrozumieli¶my, ¿e to nie by³ ¿art... [color=blue] > A cale glindzenie o "oszczedzaniu srodowiska" to dla tych co maja IQ > rowne temperaturze ich ciala - zeby te osiemdziesiat groszy gladko > przelkneli i jeszcze czuli ze robia dobry uczynek.[/color]
Dobrze czytaæ Ciê, kiedy jeste¶ w formie :-)
-- Micha³ Przyby³ek
U¿ytkownik "Zakr" <adres@e-mail.w.stopce> napisa³ w wiadomo¶ci news:g9vudh$kqq$1@node1.news.atman.pl...[color=blue] > > Ja tam przesta³em odwiedzaæ sklepy, które wprowadzi³y "ekologiczny > haracz".[/color]
haraczem mo¿na nazwaæ wliczanie w cenê produktu op³aty za torebki foliowe. a je¶li kto¶ tych torebek nie u¿ywa³? obecnie jest wybór - potrzebujesz torebkê, to kupujesz, nie potrzebujesz, to nie kupujesz. fakt, ¿e ludzie zapominaj± zabieraæ ze sob± toreb wielorazowych, to tylko i wy³±cznie ich problem, a nie supermarketów. pos±dzanie kogo¶ o to, ¿e samemu zapomnia³o siê torby jest chyba nieco niedorzeczne. jak idziesz po chleb ,mas³o i papierosy, a zapomnisz kupiæ mleka, to te¿ masz pretensje do sklepu?
[color=blue] > jest proste rozwiazanie: > mowisz: to prosze to wszystko wystornowac, rezygnuje z zakupow. > I idziesz do takiego sklepu, co nie uwaza klienta za debila. > ja tak w leklerku raz zrobilem. mina kasjerki - bezcenna. > chodze tam tylko czasem po pare drobiazgow, co nie ma gdzie indziej[/color]
jest inne rozwi±zanie - jak idziesz po kilka drobiazgów, to schowaj je sobie do kieszeni, przynie¶ ze sob± torbê, której wcale nie musisz zapominaæ, albo zawie¼ sobie wózkiem prosto do samochodu
za najwiêkszego debila pewnie uwa¿a ciê kasjerka, która jest najbardziej winna twojej frustracji... nie ma to jak siê wy³adowaæ na niewinnej osobie i uprzykrzyæ jej pracê
- wiec[color=blue] > debili obchodze idac na warzywniak, i biorac tam kilka toreb. > tyle, ze plebs podnieca sie jaki to jest "ekologiczny" i z checia daje > zarobic marketowi druga marze (bo mniejwiecej tyle jest marzy krycia na > "ekologicznych"). > no ale - skoro spoleczenstwo durne, to czemu nie ma placic?[/color]
kto ci karze za cokolwiek p³aciæ? chyba sam co¶ sobie wmówi³e¶... [color=blue] > na dzis: > > 1. syfiasty leklerk - naciaganie frajarow na "ekologiczne" (swoja droga, > masochizmem jest tam robienie zakupow - syf, obsluga z Grojca + kolejki) > > 2. troche mniej syfiaste Tesco - jednorazowki jak najbardziej, obsluga > ciut lepsza. > 3. Real - nie pamietam. chyba sa jednorazowki, ale generalnie nedza. > 4. Lidle - (mam najblizej ;-) ) - brak toreb, ale sa na pieczywie ;-)[/color]
na jutro: wszystko syf, masochizm, smród i orzeszki - prosta rada - nie chod¼ tam. czy mo¿e te¿ cie kto¶ zmusza, tak jak do kupowania toreb?
ps. masz jak±¶ traume zwi±zan± z grójcem? mo¿e to mieszkañcy grójca ciê do wszystkiego zmuszaj±?
M.E. nabazgra³:[color=blue] > U¿ytkownik "Zakr" <adres@e-mail.w.stopce> napisa³ w wiadomo¶ci > news:g9vudh$kqq$1@node1.news.atman.pl...[color=green] >> >> Ja tam przesta³em odwiedzaæ sklepy, które wprowadzi³y "ekologiczny >> haracz".[/color] > > haraczem mo¿na nazwaæ wliczanie w cenê produktu op³aty za torebki > foliowe. a je¶li kto¶ tych torebek nie u¿ywa³?[/color]
A czy ceny produktów spad³y w tych sklepach, w których zaprzestano rozdawania darmowych siatek, czy tylko tak sobie pieprzysz?
M.E. pisze: [color=blue] > haraczem mo¿na nazwaæ wliczanie w cenê produktu op³aty za torebki foliowe. a > je¶li kto¶ tych torebek nie u¿ywa³? obecnie jest wybór - potrzebujesz > torebkê, to kupujesz, nie potrzebujesz, to nie kupujesz.[/color]
Ceny produktów w tych hipermarketach, które wprowadzi³y "ekologiczne" torby jako¶ nie spad³y. St±d prosty wniosek, ¿e nie masz ¿adnego wyboru - p³acisz tyle samo, tyle ¿e wcze¶niejsze koszty "jednorazówek" (wliczone jakoby w koszt towaru) s± dodatkowym zyskiem (oszczêdno¶ci±) hipermarketu.
-- Pozdrawiam Zakr mail: [url]http://cerbermail.com/?7YobF6wygo[/url] New antispam project - [url]http://wiki.okopipi.org/wiki/Main_Page[/url]
M.E. pisze: [color=blue] > kto ci karze za cokolwiek p³aciæ? chyba sam co¶ sobie wmówi³e¶...[/color]
dla Ciebie KARA powinno byc przestudiowanie slownika jezyka polskiego :D
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
> Tak, tylko, ze te torby plocienne zauwaz uzywam jedna kilka lat, a te male srednio 2-4 dziennie. Teraz policz ile to wychodzi[color=blue] > kilogramow w skali roku i jednego i drugiego. A potem odpowiedz sobie na pytanie ktorych smieci bedzie wiecej.[/color]
A sprawdza³e¶ ile razy bardziej truj±ce dla ¶rodowiska jest: wyprodukowanie takiej niby-p³óciennej torby, jej pó¼niejsza degradacja i proces rozk³adu/recyklingu?
¦miechu warte¶.
R.
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c3df67@news.home.net.pl...[color=blue] > M.E. pisze: >[color=green] >> kto ci karze za cokolwiek p³aciæ? chyba sam co¶ sobie wmówi³e¶...[/color] > > dla Ciebie KARA powinno byc przestudiowanie slownika jezyka polskiego :D[/color]
no nie da siê ukryæ. przyjmujê ze skruch± i obiecuê poprawê ;)
U¿ytkownik "Rysiek G." <rysiekgwywaltowcholere@o2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga0n6s$rd$1@inews.gazeta.pl...[color=blue][color=green] >> Tak, tylko, ze te torby plocienne zauwaz uzywam jedna kilka lat, a te >> male srednio 2-4 dziennie. Teraz policz ile to wychodzi kilogramow w >> skali roku i jednego i drugiego. A potem odpowiedz sobie na pytanie >> ktorych smieci bedzie wiecej.[/color] > > A sprawdza³e¶ ile razy bardziej truj±ce dla ¶rodowiska jest: > wyprodukowanie > takiej niby-p³óciennej torby, jej pó¼niejsza degradacja i proces > rozk³adu/recyklingu?[/color]
a ty, albo ktokolwiek tutaj sprawdza³?
"M.E." napisa³: [color=blue][color=green][color=darkred] >>> kto ci karze za cokolwiek p³aciæ? chyba sam co¶ sobie wmówi³e¶...[/color] >> >> dla Ciebie KARA powinno byc przestudiowanie slownika jezyka polskiego :D[/color] > > no nie da siê ukryæ. przyjmujê ze skruch± i obiecuê poprawê ;)[/color]
Ooo... pe³ny szacun ;-)
JoteR
siliana nabazgra³:[color=blue] > U¿ytkownik "Kosu" <kosu@kosu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci > news:g9uj9r$5ko$1@inews.gazeta.pl... >[color=green] >> Nie do koñca rozumiem to "niby wielokrotnego". Móg³by¶ rozwin±æ? :][/color] > > wiele osob idzie spontanicznie do sklepu i zapomina ich. rozmawiam ze > znajomymi i wiekszosc ma juz spora kolekcje tych wielorazowych. ludzie > przy kasach to samo - ojej, zapomnialam wielorazowki, poprosze jeszcze > jedna. te "ekologiczne" sklepy czesto tez sprzedaja zwykle foliowe, takie > wieksze i grubsze, ale z pewnoscia jednorazowe.[/color]
Czy naprawdê sam brak napisu "ekologiczna" czyni torbê jednorazow±?
Kosu nabazgra³:[color=blue] > Na koniec pragnê tylko dodaæ, ¿e ta nagonka na "torby ekologiczne" jest > naprawdê ¶mieszna.[/color]
¦mieszny to ty jeste¶. To torby rzekomo "nieekologiczne" s± wycofywane ze sklepów za namow± oszo³omstwa z Alem Gorem na czele, a nie te rzekomo "ekologiczne".
M.E. nabazgra³:[color=blue] > U¿ytkownik "Rysiek G." <rysiekgwywaltowcholere@o2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci > news:ga0n6s$rd$1@inews.gazeta.pl...[color=green][color=darkred] >>> Tak, tylko, ze te torby plocienne zauwaz uzywam jedna kilka lat, a te >>> male srednio 2-4 dziennie. Teraz policz ile to wychodzi kilogramow w >>> skali roku i jednego i drugiego. A potem odpowiedz sobie na pytanie >>> ktorych smieci bedzie wiecej.[/color] >> >> A sprawdza³e¶ ile razy bardziej truj±ce dla ¶rodowiska jest: >> wyprodukowanie >> takiej niby-p³óciennej torby, jej pó¼niejsza degradacja i proces >> rozk³adu/recyklingu?[/color] > > a ty, albo ktokolwiek tutaj sprawdza³?[/color]
Przeszed³e¶ ju¿ na dietê niskowêglow±?
U¿ytkownik "Michal Przybylek" <michal.przybylek@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:op.ug2nrudaozidl8@dlz172.neoplus.adsl.tpnet.pl...[color=blue] > by³y le¿eæ. ,,Niestety nie ma darmowych siatek. Zosta³y wycofane. Mo¿e > pan kupiæ te o to'' - wskazuje palcem na plastikowe torebki - ,,s± po > osiemdziesi±t groszy sztuka''.[/color]
Ano, niestety, Kerfur wycofa³... taniej jest w Lidlu, tam siatki, wygl±daj±ce na mocniejsze, s± po 20 groszy, a w Tesco s± za darmo.
-- D4 Abecad³o z pieca spad³o, Chleb wypi³o, wodê zjad³o.
U¿ytkownik "M.E." <erem2@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga0gk0$qgq$1@achot.icm.edu.pl...[color=blue] > > > jest inne rozwi±zanie - jak idziesz po kilka drobiazgów, to schowaj je > sobie do kieszeni, przynie¶ ze sob± torbê, której wcale nie musisz > zapominaæ, albo zawie¼ sobie wózkiem prosto do samochodu >[/color] no i co? mam wysypac wozek do bagaznika? jak juz ide, to na wieksze zakupy. [color=blue][color=green] >> no ale - skoro spoleczenstwo durne, to czemu nie ma placic?[/color] > kto ci karze za cokolwiek p³aciæ? chyba sam co¶ sobie wmówi³e¶... >[/color] chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow. [color=blue] > na jutro: > wszystko syf, masochizm, smród i orzeszki - prosta rada - nie chod¼ tam. > czy mo¿e te¿ cie kto¶ zmusza, tak jak do kupowania toreb? >[/color] przeciez nie chodze. nie umiesz czytac? [color=blue] > ps. masz jak±¶ traume zwi±zan± z grójcem? mo¿e to mieszkañcy grójca ciê do > wszystkiego zmuszaj±?[/color] to byla taka przenosnia - ze wszystkich marketow ursynowskich leklerk ma najgorsza obsluge. czesto zwyczajnie chamska. no, ale jaki market, takie kadry.
Alex.
Kosu napisa³(a):[color=blue] > Na koniec pragnê tylko dodaæ, ¿e ta nagonka na "torby ekologiczne" jest > naprawdê ¶mieszna. Brakuje mi tylko g³osu, ¿e to Uk³ad zarabia, a potem > odpowiedzi, ¿e to w³a¶nie przeciwnicy rozwi±zania broni± interesu > twórców jednorazowych siatek :][/color]
Smieszna jest dwulicowosc tzw. zielonych (ekologow), ktorzy przewaznie sa ekoterrorystami.
Znalem takiego "ekologa" co doniosl na sasiada, ze ten zrzucil z dachu gniazdo jakichs tam ptakow (niby pod ochrona) i zostal za to ukarany mandatem, a nastepnie ow pan ekolog zaniosl do lasu duze worki ze smieciami (myslal ze go nikt nie widzi). Ludzie widzac taka hipokryzje prawie go zlinczowali, a skonczylo sie na tym ze dostal tylko kilka razy po mordzie.
Jedyna metoda na ekologow to po mordzie lac. Nie rozmawia sie z terrorystami, obojetnie czy to eko/rowerowi/religijni terrorysci.
-- Mithos
Rysiek G. pisze: [color=blue] > A sprawdza³e¶ ile razy bardziej truj±ce dla ¶rodowiska jest: wyprodukowanie > takiej niby-p³óciennej torby, jej pó¼niejsza degradacja i proces rozk³adu/recyklingu?[/color]
Przeciez to jest jakas bzdura do kwadratu! Nawet niech ta plucienna torba bedzie drozsza w produkcji i szkodliwsza. Ale ona starcza na X - lat i jest wygodniejsza! Wiec przez te wszystkie lata uzywania torby nie beda musieli dla mnie produkowac/wywozic/utylizowac/skladowac torebek reklamowych.
Teraz policzmy ze jedna torba plucienna starczy mi na 4 lata - to jest 1460 dni. Zalozmy ze dziennie, uzywalem 2 torebek foliowych. 2 x 1460 = 2920 torebek przez 4 lata! A to pewnie i tak mocno zanizone szacowanie! Wg Ciebie prawie 3000 torebek bedzie mniej szkodliwe niz jedna torba plucienna?
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Alex D. B. pisze: [color=blue] > no i co? mam wysypac wozek do bagaznika? > jak juz ide, to na wieksze zakupy.[/color]
Ja w bagazniku woze: torbe na mrozonki, torbe z IKEI ( ta niebieska), skladany koszyk [color=blue] > chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color]
Chciec oczywiscie mozesz. Co z tego? [color=blue] > to byla taka przenosnia - ze wszystkich marketow ursynowskich leklerk ma > najgorsza obsluge. czesto zwyczajnie chamska. no, ale jaki market, takie > kadry.[/color]
Nie zauwazylem zeby byli bardziej chamscy niz w innych marketach.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
castrol napisa³(a):[color=blue] > Teraz policzmy ze jedna torba plucienna starczy mi na 4 lata - to jest > 1460 dni. > Zalozmy ze dziennie, uzywalem 2 torebek foliowych. 2 x 1460 = 2920 > torebek przez 4 lata! A to pewnie i tak mocno zanizone szacowanie! Wg > Ciebie prawie 3000 torebek bedzie mniej szkodliwe niz jedna torba > plucienna?[/color]
Bzdury. Ja kupilem raz taka torbe i tyle jej uzylem. Lezy w bagazniku samochodu. Na cale szczescie ja robie zakupy tam, gdzie torebek foliowych (poki co) jest cala masa, wiec pakuje zakupy tak jak mi wygodnie. A ekoterroystow mam w dupie, niech im gul chodzi :)
-- Mithos
castrol nabazgra³:[color=blue] > Rysiek G. pisze: >[color=green] >> A sprawdza³e¶ ile razy bardziej truj±ce dla ¶rodowiska jest: >> wyprodukowanie takiej niby-p³óciennej torby, jej pó¼niejsza degradacja i >> proces >> rozk³adu/recyklingu?[/color] > > Przeciez to jest jakas bzdura do kwadratu! Nawet niech ta plucienna > torba bedzie drozsza w produkcji i szkodliwsza. Ale ona starcza na X - > lat i jest wygodniejsza! Wiec przez te wszystkie lata uzywania torby nie > beda musieli dla mnie produkowac/wywozic/utylizowac/skladowac torebek > reklamowych. > > Teraz policzmy ze jedna torba plucienna starczy mi na 4 lata - to jest > 1460 dni. > Zalozmy ze dziennie, uzywalem 2 torebek foliowych. 2 x 1460 = 2920 > torebek przez 4 lata! A to pewnie i tak mocno zanizone szacowanie! Wg > Ciebie prawie 3000 torebek bedzie mniej szkodliwe niz jedna torba > plucienna?[/color]
No je¿eli ty te foliowe torebki zawsze wyrzuca³e¶ po jednym u¿yciu, to jeste¶ debilem i ¿adna torba tego nie zmieni, przykro mi.
siliana pisze: [color=blue] > wiem, ze jestes przekonany, ze masz racje. ale zeby chociazby sie utwierdzic > w swojej racji, przeczytaj kontrargumenty. dajesz wiare, ze: Plastikowe > jednorazówki s± bardziej ekologiczne od p³óciennych toreb?![/color]
Wiesz, ja czytalem ten artykul w pierwotnej wersji i tyczyl sie on torebek foliowych kontra torebki foliowe ekologiczne. Tam nie ma praktycznie mowy o pluciennych torbach!
I odpowiedz mi na pytanie. CO bedzie lepsze. Uzywanie ok 3000 tys torebek jednorazowych ktore potem beda lezec na wysypisku, czy w tym czasie uzywanie jednej torby pluciennej - nawet jak koszt wyprodukowania tej drugiej jest wiekszy.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Mithos pisze: [color=blue] > Bzdury. Ja kupilem raz taka torbe i tyle jej uzylem. Lezy w bagazniku > samochodu. Na cale szczescie ja robie zakupy tam, gdzie torebek > foliowych (poki co) jest cala masa, wiec pakuje zakupy tak jak mi > wygodnie. A ekoterroystow mam w dupie, niech im gul chodzi :)[/color]
No to Ty. Ja mam dwie torby plucienne i obie zabieram na zakupy. Sa one wytrzymalsze, wygodniejsze - raczki nie wzynaja sie w rece. Dla mnie to jest sama wygoda.
Czyli rozumiem ze dla srodowiska i wysypiska lepsze bedzie jak spowrotem przerzuce sie na jednorazowki bo to jest mniej szkodliwe?
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
A screaming came across the sky, when castrol wrote: [color=blue] > Przeciez to jest jakas bzdura do kwadratu! Nawet niech ta plucienna > torba bedzie drozsza w produkcji i szkodliwsza. Ale ona starcza na X - > lat i jest wygodniejsza! Wiec przez te wszystkie lata uzywania torby nie > beda musieli dla mnie produkowac/wywozic/utylizowac/skladowac torebek > reklamowych.[/color]
Gros ekologiczno¶ci tych wszelkich nowych torebek nie wynika z tego, ¿e one s± ze skrobii czy innego biodegradowalnego shitu in spe, tylko na ich odp³atno¶ci, nawet je¶li symbolicznej.
Taka odp³atno¶æ bardzo wyra¼nie ogranicza popyt na dobro dotychczas darmowe. Ostatnio Czesi siê o tym przekonali, wprowadziwszy jakie¶ symboliczne 5 z³ za wizytê u lekarza.
I wiem, ¿e zaraz parê osób odpowie, ¿e i tak nie bêd± pamiêta³y o noszeniu swoich toreb, ale dajê wam harcerskie s³owo honoru, ¿e na ka¿dego z was znajd± siê trzy osoby, które pamiêtaæ bêd±.
Jarek -- [url]http://agnus.jogger.pl[/url]
Skrypëk pisze: [color=blue] > No je¿eli ty te foliowe torebki zawsze wyrzuca³e¶ po jednym u¿yciu, to > jeste¶ debilem i ¿adna torba tego nie zmieni, przykro mi.[/color]
Tak jestem debilem. Dla Twojej wiadomosci debilu, torebki jednorazowe zazwyczaj wedrowaly do specjalnego pojemnika. Do ponownego wykorzystania na zakupy zazwyczaj sie nie nadawaly ze wzgledu na ich mierna jakosc i zywotnosc wiec przydawaly sie do roznych smieci, pierdol itp.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
castrol napisa³(a):[color=blue] > No to Ty. Ja mam dwie torby plucienne i obie zabieram na zakupy. Sa one > wytrzymalsze, wygodniejsze - raczki nie wzynaja sie w rece. Dla mnie to > jest sama wygoda.[/color]
Twoja wygoda nie musi oznaczac mojej wygody. [color=blue] > Czyli rozumiem ze dla srodowiska i wysypiska lepsze bedzie jak spowrotem > przerzuce sie na jednorazowki bo to jest mniej szkodliwe?[/color]
Nie obchodzi mnie to prawde mowiac.
-- Mithos
Mithos pisze: [color=blue] > Twoja wygoda nie musi oznaczac mojej wygody.[/color]
A gdzie pisalem o Tobie? [color=blue] > Nie obchodzi mnie to prawde mowiac[/color]
No i z ciekawosci, co potem z nimi robisz? Czy idac do sklepu bierzesz te foliowki? Bo jesli nie, to wg Skrypka jestes zwyklym debilem ;)
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Jarek Hirny pisze: [color=blue] > I wiem, ¿e zaraz parê osób odpowie, ¿e i tak nie bêd± pamiêta³y o noszeniu > swoich toreb, ale dajê wam harcerskie s³owo honoru, ¿e na ka¿dego z was > znajd± siê trzy osoby, które pamiêtaæ bêd±.[/color]
Otoz to :D Na poczatku oczywiscie mialem drobne problemy aby pamietac o tej torbie ale w koncu sie nauczylem.
Okazalo sie takze ze torba plucienna jest cholernie wygodna w stosunku do tych dziadowskich jednorazowek.
Ciekawy jest jeszcze jeden aspekt. W tym watku chyba wypowiadaja sie sami mlodzi ludzie, ktorzy nie pamietaja, albo zapomnieli, ze sklepy funckjonowaly dlugo przed tymi foliowkami i wtedy nikt nie zapominal aby z domu zabrac torbe plucienna czy zwykla torbe z siatki :D
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Alex D. B. pisze: [color=blue] > chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color]
Ale z jakiej racji ma CI DAÆ? Pamiêtam czasy gdy w Polsce nie by³o jednorazówek w ogóle. My¶lisz, ¿e ludzie zakupów nie robili?
-- Buba
castrol napisa³(a):[color=blue] > No i z ciekawosci, co potem z nimi robisz? Czy idac do sklepu bierzesz > te foliowki? Bo jesli nie, to wg Skrypka jestes zwyklym debilem ;)[/color]
Wrzucam do nich smieci.
-- Mithos
In news:48c3ffbf$1@news.home.net.pl, *castrol* wrote: [color=blue] > Przeciez to jest jakas bzdura do kwadratu! Nawet niech ta plucienna[/color] [color=blue] > Teraz policzmy ze jedna torba plucienna starczy mi na 4 lata - to jest[/color] [color=blue] > plucienna?[/color]
Ja OT, ale oczy juz mnie bola, bo we wszysktich swoich wypowiedziach powtarzasz ten sam blad.
To jest P£ÓTNO przez o z kresk±.
[url]http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2501370[/url]
-- darnok "TRAGEdia: A ja TRUskawki CUkrem..."
Buba nabazgra³:[color=blue] > Alex D. B. pisze: >[color=green] >> chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color] > > > Ale z jakiej racji ma CI DAÆ? > Pamiêtam czasy gdy w Polsce nie by³o jednorazówek w ogóle. My¶lisz, > ¿e ludzie zakupów nie robili?[/color]
A pamiêtasz, jak papieru toaletowego brakowa³o i trza siê by³o podcieraæ Trybun± Ludu?
castrol nabazgra³:[color=blue] > I odpowiedz mi na pytanie. CO bedzie lepsze. Uzywanie ok 3000 tys > torebek jednorazowych ktore potem beda lezec na wysypisku,[/color]
Najlepsze to jest tworzenie sobie statystyk z dupy. Czemu tylko 3000? A mo¿e od razu 30000?
Jarek Hirny nabazgra³:[color=blue] > A screaming came across the sky, when castrol wrote: >[color=green] >> Przeciez to jest jakas bzdura do kwadratu! Nawet niech ta plucienna >> torba bedzie drozsza w produkcji i szkodliwsza. Ale ona starcza na X - >> lat i jest wygodniejsza! Wiec przez te wszystkie lata uzywania torby nie >> beda musieli dla mnie produkowac/wywozic/utylizowac/skladowac torebek >> reklamowych.[/color] > > Gros ekologiczno¶ci tych wszelkich nowych torebek nie wynika z tego, ¿e > one s± ze skrobii czy innego biodegradowalnego shitu in spe, tylko na ich > odp³atno¶ci, nawet je¶li symbolicznej. > > Taka odp³atno¶æ bardzo wyra¼nie ogranicza popyt na dobro dotychczas > darmowe. Ostatnio Czesi siê o tym przekonali, wprowadziwszy jakie¶ > symboliczne 5 z³ za wizytê u lekarza. > > I wiem, ¿e zaraz parê osób odpowie, ¿e i tak nie bêd± pamiêta³y o noszeniu > swoich toreb, ale dajê wam harcerskie s³owo honoru, ¿e na ka¿dego z was > znajd± siê trzy osoby, które pamiêtaæ bêd±.[/color]
A jak to nie wypali, to wprowadzimy torby na kartki.
castrol nabazgra³:[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> No je¿eli ty te foliowe torebki zawsze wyrzuca³e¶ po jednym u¿yciu, to >> jeste¶ debilem i ¿adna torba tego nie zmieni, przykro mi.[/color] > > Tak jestem debilem. Dla Twojej wiadomosci debilu, torebki jednorazowe > zazwyczaj wedrowaly do specjalnego pojemnika. Do ponownego wykorzystania > na zakupy zazwyczaj sie nie nadawaly ze wzgledu na ich mierna jakosc i > zywotnosc wiec przydawaly sie do roznych smieci, pierdol itp.[/color]
A widzisz, jednak przydawa³y siê. Do czego teraz wk³adasz ¶mieci i inne pierdo³y?
darnok pisze: [color=blue] > To jest P£ÓTNO przez o z kresk±. > > [url]http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2501370[/url][/color]
ooo raju, na poczatku przeczytalem "plucienna" i jak debil bezmyslnie powtarzam. Wstyd mi
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Skrypëk pisze: [color=blue] > A widzisz, jednak przydawa³y siê. Do czego teraz wk³adasz ¶mieci i inne > pierdo³y?[/color]
Wbrew pozorom jednorazowki nadal funckjonuja w sklepach. Wiec nadal sa u mnie w domu tyle ze nie w takich ilosciach jak wczesniej :)
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
castrol nabazgra³:[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> A widzisz, jednak przydawa³y siê. Do czego teraz wk³adasz ¶mieci i inne >> pierdo³y?[/color] > > Wbrew pozorom jednorazowki nadal funckjonuja w sklepach. Wiec nadal sa u > mnie w domu tyle ze nie w takich ilosciach jak wczesniej :)[/color]
U mnie ilo¶æ wzros³a - biorê ze sklepu jeszcze wiêcej i chomikujê na wypadek gdyby siê ekoreligijnym oszo³omom uda³o je zdelegalizowaæ. A swoj± drog±: lubisz warzywa wrzucaæ do jednego worka z domestosem?
"castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> wrote in message news:48c3ffbf$1@news.home.net.pl... [color=blue] > > Teraz policzmy ze jedna torba plucienna starczy mi na 4 lata - to jest > 1460 dni. > Zalozmy ze dziennie, uzywalem 2 torebek foliowych. 2 x 1460 = 2920 torebek > przez 4 lata! A to pewnie i tak mocno zanizone szacowanie! Wg Ciebie > prawie 3000 torebek bedzie mniej szkodliwe niz jedna torba plucienna?[/color]
A w jakiej formie wyrzucasz smieci? W foliowych workach? No to moglbys zamiast nich uzywac torebek ze sklepu - i wyszloby na jedno...
-- Axel
U¿ytkownik "Alex D. B." <agiees@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga0tls$pr6$1@news.onet.pl...[color=blue] > > U¿ytkownik "M.E." <erem2@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci > news:ga0gk0$qgq$1@achot.icm.edu.pl...[color=green] >> >> >> jest inne rozwi±zanie - jak idziesz po kilka drobiazgów, to schowaj je >> sobie do kieszeni, przynie¶ ze sob± torbê, której wcale nie musisz >> zapominaæ, albo zawie¼ sobie wózkiem prosto do samochodu >>[/color] > no i co? mam wysypac wozek do bagaznika?[/color]
ja wo¿ê w baga¿niku skrzynkê i zawsze jak±¶ torbê [color=blue] > jak juz ide, to na wieksze zakupy.[/color]
"chodze tam tylko czasem po pare drobiazgow, co nie ma gdzie indziej"
przeczysz sam sobie [color=blue][color=green][color=darkred] >>> no ale - skoro spoleczenstwo durne, to czemu nie ma placic?[/color] >> kto ci karze za cokolwiek p³aciæ? chyba sam co¶ sobie wmówi³e¶... >>[/color] > chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color]
a ja bym chcia³ robiæ ca³e zakupy za darmo [color=blue][color=green] >> na jutro: >> wszystko syf, masochizm, smród i orzeszki - prosta rada - nie chod¼ tam. >> czy mo¿e te¿ cie kto¶ zmusza, tak jak do kupowania toreb? >>[/color] > przeciez nie chodze. nie umiesz czytac?[/color]
jeszcze raz: "chodze tam tylko czasem po pare drobiazgow, co nie ma gdzie indziej"
po raz kolejny przeczysz sam sobie [color=blue][color=green] >> ps. masz jak±¶ traume zwi±zan± z grójcem? mo¿e to mieszkañcy grójca ciê >> do wszystkiego zmuszaj±?[/color] > to byla taka przenosnia - ze wszystkich marketow ursynowskich leklerk ma > najgorsza obsluge. czesto zwyczajnie chamska. no, ale jaki market, takie > kadry.[/color]
mieszkam na imielinie. robiê zakupy we wszystkich wymienionych przez ciebie marketach. nie zauwa¿y³em ¿eby gdziekolwiek obs³uga by³a jako¶ specjalnie chamska ani czym¶ siê wyró¿nia³a. i chyba nie ma tu znaczenia czy ktos jest z grójca, pcimia dolnego czy z warszawy
castrol napisa³(a):[color=blue] > Wbrew pozorom jednorazowki nadal funckjonuja w sklepach. Wiec nadal sa u > mnie w domu tyle ze nie w takich ilosciach jak wczesniej :)[/color]
Nawet tam gdzie nie ma foliowych torebek na zakupy to sa woreczki na pieczywo, warzywa, owoce itp. Tak wiec cala ta ekologiczna rewolucja to jedna wielkia i niekompletna bzdura.
-- Mithos
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c3ffbf$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Teraz policzmy ze jedna torba plucienna starczy mi na 4 lata - to jest > 1460 dni. > Zalozmy ze dziennie, uzywalem 2 torebek foliowych. 2 x 1460 = 2920 torebek > przez 4 lata! A to pewnie i tak mocno zanizone szacowanie! Wg Ciebie > prawie 3000 torebek bedzie mniej szkodliwe niz jedna torba plucienna?[/color]
naprawde uzywasz 1 torby plociennej? domestos obok papryki?
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c40297$1@news.home.net.pl... [color=blue] > No i z ciekawosci, co potem z nimi robisz?[/color]
zuzywam - biore sniadanie do pracy, wkladam do kosza na smieci, pakuje w nie rozne rzeczy w domu.
Witam,
U¿ytkownik "A.L." <alewando@zanoza.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:e548c4pdiuipv5kjjh5a70ood153qarukd@4ax.com... [color=blue] > "plotno". "plocienna". Pzrzez "u" kreskwoane[/color]
A.L. nie ma w polskim jêzyku "u" kreskowanego. Jest tymczasem "o" kreskowane :))
--
Pozdrawiam Szuwaks
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c40eef$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Wbrew pozorom jednorazowki nadal funckjonuja w sklepach. Wiec nadal sa u > mnie w domu tyle ze nie w takich ilosciach jak wczesniej :)[/color]
w wiekszosc sklepow jeszcze sa. ale widac tendencje taka, ze sklepy chca je wycofywac. w koncu oszczedzic 20 mln w skali roku to nie przelewki.
U¿ytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga13po$9kc$1@news.onet.pl...[color=blue] > Nawet tam gdzie nie ma foliowych torebek na zakupy to sa woreczki na > pieczywo, warzywa, owoce itp. Tak wiec cala ta ekologiczna rewolucja to > jedna wielkia i niekompletna bzdura.[/color]
sluszna uwaga:)
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c40345$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Ciekawy jest jeszcze jeden aspekt. W tym watku chyba wypowiadaja sie sami > mlodzi ludzie, ktorzy nie pamietaja, albo zapomnieli, ze sklepy > funckjonowaly dlugo przed tymi foliowkami i wtedy nikt nie zapominal aby z > domu zabrac torbe plucienna czy zwykla torbe z siatki :D[/color]
ale bylo to w czasach, kiedy nie bylo supermarketow, tylko male osiedlowe sklepiki. kupowalo sie chleb i mleko, a nie zakupy na caly tydzien. zycie toczylo sie wolniej, nie pracowalismy po tyle godzin, co teraz, nie stalismy w takich korkach. wiele osob robilo zakupy co 1-2 dni. teraz wiekszosc moich znajomych robi raz w tygodniu.
"Kosu" <kosu@kosu.pl> wrote in message news:g9ulbn$g9t$1@inews.gazeta.pl... [color=blue] > Do ¶rodowiska nie trafia tyle samo polietylenu. Mo¿e wiêcej, ale raczej > mniej. Tu nie ma zachowania w stylu: 2 razy ciê¿sza, to starczy na 2 razy > d³u¿ej.[/color]
Bo nie o to chodzi. Torebki grubsze latwiej odzyskac i przetworzyc. [color=blue] > Nowe torebki zawieraj± zwi±zki chemiczne, które przyspieszaj± rozk³ad. To > jest tre¶æ akapitu (oddzielnego!) pod tekstem o skrobi, choæ to w³a¶nie > skrobia jest tym tajemniczym zwi±zkiem. Nic tak nie dzia³a na mózg > czytelnika Faktu (w tym wypadku Expressu Ilustrowanego, co niewiele > zmienia) jak magiczny zwrot "zwi±zek chemiczny" - od razu widz± ¶mieræ, > g³ód, beczki z czaszk± i Czarnobyl. Skrobia jest zbyt potulna.[/color]
Taaa. Torebki z dodatkiem skrobii (bo torebka z samej skrobii po prostu nie wytrzyma zadnego obciazenia) po prostu sie rozsypuja, a "plastik" zamiast w postaci calej torebki dalej pozostaje - tyle, ze w postaci pylu, ktory zdecydowanie trudniej usunac ze srodowiska, niz cala torebke. [color=blue] > > Dalej tekst o IKEA: "W ogóle ma³o kto zwraca uwagê na torby w sklepie > meblowym, szafê i tak przewozi siê w kartonie". Proponujê sprawdziæ ile > IKEA sprzedaje mebli, a ile ró¿nego rodzaju drobiazgów, które akurat w > torebce siê dobrze mieszcz±. Nie mówi±c ju¿ o tym, ¿e IKEA oferuje torebki > *papierowe* na ów drobiazgi, a do tego stosuje dziesi±tki rozwi±zañ, które > powoduj±, ¿e jest pewnie najbardziej ekologiczn± firm± w tym kraju. Tak¿e > wara od IKEA :][/color]
ROTFL! Produkcja toreb papierowych duzo bardziej szkodzi srodowisku, niz foliowa torebka.[color=blue] > > Na koniec pragnê tylko dodaæ, ¿e ta nagonka na "torby ekologiczne" jest > naprawdê ¶mieszna. Brakuje mi tylko g³osu, ¿e to Uk³ad zarabia, a potem > odpowiedzi, ¿e to w³a¶nie przeciwnicy rozwi±zania broni± interesu twórców > jednorazowych siatek :][/color]
Sam jestes smieszny. BTW - robie zakupy w Carrefourze.
-- Axel
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c40131$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Wiesz, ja czytalem ten artykul w pierwotnej wersji i tyczyl sie on torebek > foliowych kontra torebki foliowe ekologiczne. Tam nie ma praktycznie mowy > o pluciennych torbach![/color]
pod nim jest 2 link
[url]http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5413239,Plastikowe_jednorazowki_sa_bardziej_ekologiczne_od.html[/url] [color=blue] > I odpowiedz mi na pytanie. CO bedzie lepsze. Uzywanie ok 3000 tys torebek > jednorazowych ktore potem beda lezec na wysypisku, czy w tym czasie > uzywanie jednej torby pluciennej - nawet jak koszt wyprodukowania tej > drugiej jest wiekszy.[/color]
torbe plocienna trzeba czesto prac - ach te detergenty. nigdy nie poprzestaje sie na 1, bo nie wyobrazam sobie miec srodkow do czyszczenia wc obok jablek. przy tygodniowych zakupach to wogole duzo tych toreb potrzeba. ja foliowek nie wyrzucam po zakupach. zawsze je do czegos wykorzystuje np. do smieci. ty w czym trzymasz smieci?
U¿ytkownik "A.L." <alewando@zanoza.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:mep7c4d01afr3v979svit359bgk9i1d33i@4ax.com...[color=blue] > Kiedys pewien Wybitny Przywodca Radziecki powiedzial publicznie: > "Bedziemy walczyc o pokoj tak ze kamien na kamieniu nie zostanie". > Zieloni zaadoptowali dokladnie te polityke.[/color]
a calkiem niedawno mniej wybitny przywodca rosyjski powiedzial, ze trzeba przymusic gruzje do pokoju...
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c40055$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Ja w bagazniku woze: torbe na mrozonki, torbe z IKEI ( ta niebieska),[/color]
a ja zwyczajnie nie mam sily do uniesienia tygodniowych zakupow w takiej torbie. i to nawet nie o sile chodzi, ale to chyba dla kazdego niezdrowo? kiedys ja zwazylam - 25 kg.
U¿ytkownik "Sempiterna" <rzopa@amorki.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c40a68$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Ano, niestety, Kerfur wycofa³... taniej jest w Lidlu, tam siatki, > wygl±daj±ce na mocniejsze, s± po 20 groszy, a w Tesco s± za darmo.[/color]
w lidlu zwykle reklamowki sa za darmo, ale pracownicy maja chyba przykazane, zeby ich dawac malo. wydzielaja po 1 i tam 8 x prosze o kolejna, i 8 x pracownik wyjmuje 1.
Skrypëk pisze: [color=blue] > A swoj± drog±: lubisz warzywa wrzucaæ do jednego worka z domestosem?[/color]
Przeciez na warzywnym musza byc siatki do zapakowania tego co jest luzem wiec nie wrzucam do jednego wora razem z domestosem.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Mithos pisze: [color=blue] > Nawet tam gdzie nie ma foliowych torebek na zakupy to sa woreczki na > pieczywo, warzywa, owoce itp.[/color]
Bo byc musza. Taki obowiazek na sklepy naklada akurat odpowiednia ustawa. Torebki przy kasach byly tylko i wylacznie dobra wola sklepu/sprzedawcy.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
siliana pisze: [color=blue] > w wiekszosc sklepow jeszcze sa. ale widac tendencje taka, ze sklepy chca je > wycofywac. w koncu oszczedzic 20 mln w skali roku to nie przelewki.[/color]
Mialem na mysli to ze jednorazowki sa w sklepach na chleb, warzywa i inne artykuly sypkie i tutaj nic sie nie zmieni.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
siliana pisze: [color=blue] > ale bylo to w czasach, kiedy nie bylo supermarketow, tylko male osiedlowe > sklepiki. kupowalo sie chleb i mleko, a nie zakupy na caly tydzien. zycie > toczylo sie wolniej, nie pracowalismy po tyle godzin, co teraz, nie stalismy > w takich korkach. wiele osob robilo zakupy co 1-2 dni. teraz wiekszosc moich > znajomych robi raz w tygodniu.[/color]
Co to ma do rzeczy? Dla mnie zycie toczy sie tak nadal. Do osiedlowego sklepu chodze po codzienne zakupy a do hipermarketu jak rzeczywiscie musze, bo nie lubie tego typu sklepow. Ale jak juz wybiore sie do hipka to w ogole nie biore torebek. Wszystko wrzucam luzem do wozka i jade z tym do samochodu, a w bagazniku mam wielka torbe z IKEI oraz skladana skrzynke do ktorych to przekladam zakupy i w tym niose do domu.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Axel pisze: [color=blue] > A w jakiej formie wyrzucasz smieci? W foliowych workach? No to moglbys > zamiast nich uzywac torebek ze sklepu - i wyszloby na jedno...[/color]
Jaasne. Bo do maluskiej torebki foliowej to wejdzie cholernie duzo smieci prawda? Wole juz normalne worki na smieci, ktore sie nie rozrywaja od byle rzeczy.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
siliana pisze: [color=blue] > naprawde uzywasz 1 torby plociennej? domestos obok papryki?[/color]
Tak. Jakbys nie wiedziala ze na kazdym stoisku warzywnym musza byc torebki foliowe, w ktore pakuje sie wszystkie warzywa, tak wiec nie ma mozliwosci aby papryka lezala obok domestosu. Poza tym ja warzywa dodatkowo myje przed zjedzeniem - taki nawyk mam :)
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
siliana pisze: [color=blue] > torbe plocienna trzeba czesto prac[/color]
Rzeczywiscie. Pralem raz, bo mi sie jogurt wylal.
- ach te detergenty.
ubrania tez trzeba czesto prac. Dlaczego nie chodzimy w plastikowych workach? Byloby ekologiczniej.
nigdy nie[color=blue] > poprzestaje sie na 1, bo nie wyobrazam sobie miec srodkow do czyszczenia wc > obok jablek.[/color]
Jablka kupujesz luzem? Myslalem ze na warzywnym jest obowiazek dawania jednorazowych torebek
przy tygodniowych zakupach to wogole duzo tych toreb potrzeba.
Duze zakupy mam rozwiazane zupelnie inaczej. [color=blue] > ja foliowek nie wyrzucam po zakupach. zawsze je do czegos wykorzystuje np. > do smieci. ty w czym trzymasz smieci?[/color]
W worku na smieci trzymam smieci. Worek na smieci ma ta przewage ze sie nie rozrywa jak te wszystkie foliowe gowniane torebeczki i do takiego worka wchodzi o wiele wiecej smieci.
Ja bym proponowal isc dalej. Zamiast kobiecych torebek, ktore tez pewnie nie sa ekologiczne i drogie w produkcji, to niech nosza foliowe jednorazowki. To samo z plecakami - po co nam one jak mozna uzywac foliowej torby. Po co nam ubrania ktore trzeba czesto prac i sa nieekologiczne? Ubierajmy sie w folie, bedzie sterylniej i czysciej :D
O co wam chodzi? Ze sklepy zaprzestaja dawac za darmo toreb foliowych? Przeciez zamiast torby plociennej, mozesz kupic sobie 1000 jednorazowych toreb foliowych - wygodnie Ci tak to prosze bardzo.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
siliana pisze: [color=blue] > a ja zwyczajnie nie mam sily do uniesienia tygodniowych zakupow w takiej > torbie. i to nawet nie o sile chodzi, ale to chyba dla kazdego niezdrowo? > kiedys ja zwazylam - 25 kg.[/color]
Ciezko czy nie. Do samochodu pod blokiem moge zejsc pare razy. Jak mam spore zakupy to i tak nie jestem w stanie tego wszystkiego zabrac za jednym razem.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c419c2$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Tak. Jakbys nie wiedziala ze na kazdym stoisku warzywnym musza byc torebki > foliowe, w ktore pakuje sie wszystkie warzywa, tak wiec nie ma mozliwosci > aby papryka lezala obok domestosu.[/color]
no, ale bylam przekonana, ze ekolodzy sie nimi brzydza. [color=blue] > Poza tym ja warzywa dodatkowo myje przed zjedzeniem - taki nawyk mam :)[/color]
natrzyj papryke domestosem i zobacz, czy ci mycie przed jedzeniem pomoze uratowac jej smak:)
W dniu 2008-09-07 18:22 castrol napisa³/a: [color=blue] > plucienna?[/color]
Do wiadomo¶ci: 'p³ócienna" :-)
-- animka
castrol nabazgra³:[color=blue] > Mithos pisze: >[color=green] >> Nawet tam gdzie nie ma foliowych torebek na zakupy to sa woreczki na >> pieczywo, warzywa, owoce itp.[/color] > > Bo byc musza. Taki obowiazek na sklepy naklada akurat odpowiednia > ustawa. Torebki przy kasach byly tylko i wylacznie dobra wola > sklepu/sprzedawcy.[/color]
A nie z³± antyekologiczn± wol±? Dlaczego w takim razie "ekolodzy" walcz± z dobr± wol±?
castrol nabazgra³:[color=blue] > Axel pisze: >[color=green] >> A w jakiej formie wyrzucasz smieci? W foliowych workach? No to moglbys >> zamiast nich uzywac torebek ze sklepu - i wyszloby na jedno...[/color] > > Jaasne. Bo do maluskiej torebki foliowej to wejdzie cholernie duzo > smieci prawda? Wole juz normalne worki na smieci, ktore sie nie > rozrywaja od byle rzeczy.[/color]
Wiêc u¿ywasz jednorazowych worków na smieci zamiast wielorazowych? Ekologiczny jeste¶ jak cholera.
castrol nabazgra³:[color=blue] > siliana pisze: >[color=green] >> ale bylo to w czasach, kiedy nie bylo supermarketow, tylko male >> osiedlowe sklepiki. kupowalo sie chleb i mleko, a nie zakupy na caly >> tydzien. zycie toczylo sie wolniej, nie pracowalismy po tyle godzin, co >> teraz, nie stalismy w takich korkach. wiele osob robilo zakupy co 1-2 >> dni. teraz wiekszosc moich znajomych robi raz w tygodniu.[/color] > > Co to ma do rzeczy? Dla mnie zycie toczy sie tak nadal. Do osiedlowego > sklepu chodze po codzienne zakupy a do hipermarketu jak rzeczywiscie > musze, bo nie lubie tego typu sklepow. Ale jak juz wybiore sie do hipka > to w ogole nie biore torebek. Wszystko wrzucam luzem do wozka i jade z > tym do samochodu, a w bagazniku mam wielka torbe z IKEI oraz skladana > skrzynke do ktorych to przekladam zakupy i w tym niose do domu.[/color]
To wzruszaj±ce.
M.E. nabazgra³:[color=blue] > U¿ytkownik "Alex D. B." <agiees@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci > news:ga0tls$pr6$1@news.onet.pl...[color=green] >> >> U¿ytkownik "M.E." <erem2@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci >> news:ga0gk0$qgq$1@achot.icm.edu.pl...[color=darkred] >>> >>> >>> jest inne rozwi±zanie - jak idziesz po kilka drobiazgów, to schowaj je >>> sobie do kieszeni, przynie¶ ze sob± torbê, której wcale nie musisz >>> zapominaæ, albo zawie¼ sobie wózkiem prosto do samochodu >>>[/color] >> no i co? mam wysypac wozek do bagaznika?[/color] > > ja wo¿ê w baga¿niku skrzynkê i zawsze jak±¶ torbê[/color]
U¿ywasz proszku do prania i p³ynu do mycia naczyñ?
On 6 Wrz, 22:22, "Alex D. B." <agi...@poczta.onet.pl> wrote:[color=blue] > U¿ytkownik "Michal Przybylek" <michal.przyby...@gmail.com> napisa³ w > wiadomo¶cinews:op.ug2nrudaozidl8@dlz172.neoplus.adsl.tpnet.pl...> Idêdo hipermarketu carrefour, po powrocie z Anglii. Robiê zakupy.[color=green] > > Odczekujê swoje w kolejce. Mi³a kasjerka grzecznie sie wita. Wbija towar. > > P³acê kart±. W trakcie transferu oddzywam siê: ,,czy móg³bym prosiæ o > > siateczki?'', jako, ¿e nie mog³em owych spostrzec w miejscu gdzie zwyk³y > > by³y le¿eæ. ,,Niestety nie ma darmowych siatek. Zosta³y wycofane. Mo¿e pan > > kupiæ te o to'' - wskazuje palcem na plastikowe torebki - ,,s± po > > osiemdziesi±t groszy sztuka''.[/color] > > jest proste rozwiazanie: > mowisz: to prosze to wszystko wystornowac, rezygnuje z zakupow. > I idziesz do takiego sklepu, co nie uwaza klienta za debila.[/color]
W Mokpolu s± jednorazowe. Ponoæ spad³a im sprzeda¿. Ludzie mniej mog± wynie¶æ w rêkach ni¿ reklamówce. Ma³o kto chce p³aciæ ekofrajerowe.
castrol nabazgra³:[color=blue] > siliana pisze: >[color=green] >> torbe plocienna trzeba czesto prac[/color] > > Rzeczywiscie. Pralem raz, bo mi sie jogurt wylal. > > - ach te detergenty. > > ubrania tez trzeba czesto prac. Dlaczego nie chodzimy w plastikowych > workach? Byloby ekologiczniej.[/color]
Chodzisz cztery lata w tych samych skarpetkach?
W dniu 2008-09-07 19:45 siliana napisa³/a:[color=blue] > U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci > news:48c3ffbf$1@news.home.net.pl...[color=green] >> Teraz policzmy ze jedna torba plucienna starczy mi na 4 lata - to jest >> 1460 dni. >> Zalozmy ze dziennie, uzywalem 2 torebek foliowych. 2 x 1460 = 2920 torebek >> przez 4 lata! A to pewnie i tak mocno zanizone szacowanie! Wg Ciebie >> prawie 3000 torebek bedzie mniej szkodliwe niz jedna torba plucienna?[/color] > > naprawde uzywasz 1 torby plociennej? domestos obok papryki? [/color]
Przecie¿ to siê myje w domu, nie k³adzie siê nieumytego na talerz.
-- animka
On 6 Wrz, 20:43, "siliana" <tu.wpisz.n...@orange.pl> wrote:[color=blue] > U¿ytkownik "Szuwaks" <szuw...@go2.pl> napisa³ w wiadomo¶cinews:g9uit0$4hu$1@inews.gazeta.pl... >[color=green] > > Silana ma racjê. > > Ca³a ta zadyma z torebkami jednorazowymi, wywo³ana niby przez ekologów, > > mia³a na celu przede wszystkim wywo³anie popytu na kupowanie toreb niby > > wielokrotnego u¿ycia. > > ¦wiat siê krêci wokó³ pieni±dza, panie Tomek :)[/color] > > i to mnie wkurza - to, ze wielu ludzi dalo sie nabrac na te niby-ideologie. > lepiej bym zrozumiala, gdyby sklepy powiedzialy - koniec z jednorazowkami, > chcemy miec wieksze zyski. ale oni woleli uderzyc do naszych uczuc, > ekologia, matka natura bla bla bla:([/color]
IMHO, ¼le patrzysz na ¶wiat. Sklepy s± od realizowania potrzeb ludzi. A, ¿e akurat wysz³o, ¿e ludzie maj± pro-ekologiczne potrzeby, to siê dostosowali.
U¿ytkownik "Skrypëk" <skrypëk@pûbliçënëmy.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga13ig$1na$1@news.albasani.net...[color=blue] > U mnie ilo¶æ wzros³a - biorê ze sklepu jeszcze wiêcej i chomikujê na > wypadek gdyby siê ekoreligijnym oszo³omom uda³o je zdelegalizowaæ. > A swoj± drog±: lubisz warzywa wrzucaæ do jednego worka z domestosem?[/color]
Raczej nie... Ja te¿ nie... Zdarza³o siê, ¿e na kasie sam proponowa³em klientom osobn± torebkê, jak np. kupowali bu³ki i kreta do zlewu... Bo inaczej zapakowali by razem... A zdarza³o siê w ró¿nych chemiach, ¿e korek niezbyt dok³adnie zamyka³...
-- D4 Abecad³o z pieca spad³o, Chleb wypi³o, wodê zjad³o.
castrol napisa³(a):[color=blue] > Bo byc musza. Taki obowiazek na sklepy naklada akurat odpowiednia > ustawa. Torebki przy kasach byly tylko i wylacznie dobra wola > sklepu/sprzedawcy.[/color]
No to co to za ekologia ? Tu sa, tam nie ma. Mozna byc ekologicznym w polowie ?
-- Mithos
Axel wrote:[color=blue] > Taaa. Torebki z dodatkiem skrobii (bo torebka z samej skrobii po prostu > nie wytrzyma zadnego obciazenia) po prostu sie rozsypuja, a "plastik" > zamiast w postaci calej torebki dalej pozostaje - tyle, ze w postaci > pylu, ktory zdecydowanie trudniej usunac ze srodowiska, niz cala torebke.[/color]
To jest w artykule i przecie¿ temu nie zaprzeczam. ¦miejê siê tylko ze stylu, argumentacji. [color=blue] > ROTFL! Produkcja toreb papierowych duzo bardziej szkodzi srodowisku, niz > foliowa torebka.[/color]
Ja nic nie pisa³em o ekologii produkcji takich torebek. Przeczyta³e¶ pierwsze zdanie? "Abstrahuj±c od samej kwestii ekologii, to ten tekst jest przeciêtny". Widzê, ¿e Ciê kwestia torebek strasznie musi boleæ, skoro musia³e¶ sobie ul¿yæ ;D Poza tym nie mam pojêcia na ile produkcja papierowych toreb jest nieekologiczna i co w takim razie powinienem s±dziæ o gazetach i papierze toaletowym. W Twoich odpowiedziach brakuje mi konkretów, dowodów, badañ, wykresów, liczb - dok³adnie tak jak w artykule. [color=blue] > Sam jestes smieszny.[/color]
Bardzo mo¿liwe.
Ja nie robiê zakupów w Carrefour, bo ¶mierdzi chemi±, a ceny w kasie ró¿ni± siê od tych na pó³kach.
pozdrawiam, Kosu
U¿ytkownik "siliana" <tu.wpisz.nick@orange.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c41c85$0$12155$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=blue][color=green] >> Poza tym ja warzywa dodatkowo myje przed zjedzeniem - taki nawyk mam >> :)[/color] > > natrzyj papryke domestosem i zobacz, czy ci mycie przed jedzeniem > pomoze uratowac jej smak:)[/color]
Wystarczy jaki¶ "prostszejszy" plyn do mycia naczyñ, albo szampun, gdzie w fabryce opakowañ wtryskarka niedola³a/nadla³a materia³u i nie idzie szczelnie dokrêciæ... albo zakrêtka pêka... Przez 2 lata pracy na kasie nieraz mia³em rêce utyt³ane w czym¶ takim... Heh... nie daj Bóg kret wyla³by siê (nie widzia³em) na równie¿ wylany twaro¿ek... Wystarczy niedokrêcony domestos... (Proszê o niepoprawianie literówek, s± celowo zrobione)
-- D4 Abecad³o z pieca spad³o, Chleb wypi³o, wodê zjad³o.
Kosu nabazgra³:[color=blue] > Ja nic nie pisa³em o ekologii produkcji takich torebek. Przeczyta³e¶ > pierwsze zdanie? "Abstrahuj±c od samej kwestii ekologii, to ten tekst > jest przeciêtny". Widzê, ¿e Ciê kwestia torebek strasznie musi boleæ, > skoro musia³e¶ sobie ul¿yæ ;D[/color]
Boli jak ekooszo³omy próbuj± innym narzucaæ swoj± religiê. [color=blue] > Poza tym nie mam pojêcia na ile produkcja papierowych toreb jest > nieekologiczna i co w takim razie powinienem s±dziæ o gazetach i > papierze toaletowym. W Twoich odpowiedziach brakuje mi konkretów, > dowodów, badañ, wykresów, liczb - dok³adnie tak jak w artykule.[/color]
"It takes more than four times as much energy to manufacture a paper bag as it does to manufacture a plastic bag." "Paper sacks generate 70% more air and 50 times more water pollutants than plastic bags." "It takes 91% less energy to recycle a pound of plastic than it takes to recycle a pound of paper."
Nietrudno wyguglaæ.
U¿ytkownik "Axel" <alexb@polbox.NOSPAM.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga14hv$siv$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Taaa. Torebki z dodatkiem skrobii (bo torebka z samej skrobii po > prostu nie wytrzyma zadnego obciazenia) po prostu sie rozsypuja, a > "plastik" zamiast w postaci calej torebki dalej pozostaje - tyle, ze w > postaci pylu, ktory zdecydowanie trudniej usunac ze srodowiska, niz > cala torebke.[/color]
A mówi³o siê, ¿e do tworzywa dodaje sie czego¶ tam wiêcej i samo tworzywo siê utlenia, aby do 2 lat roz³o¿yæ siê... Zadziana torebka z Tesco i przypadkiem odnaleziona, po ok. roku by³a ju¿ w strzêpach.
-- D4 Abecad³o z pieca spad³o, Chleb wypi³o, wodê zjad³o.
"Kosu" <kosu@kosu.pl> wrote in message news:ga17lh$d75$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Axel wrote:[color=green] >> Taaa. Torebki z dodatkiem skrobii (bo torebka z samej skrobii po prostu >> nie wytrzyma zadnego obciazenia) po prostu sie rozsypuja, a "plastik" >> zamiast w postaci calej torebki dalej pozostaje - tyle, ze w postaci >> pylu, ktory zdecydowanie trudniej usunac ze srodowiska, niz cala torebke.[/color] > > To jest w artykule i przecie¿ temu nie zaprzeczam. ¦miejê siê tylko ze > stylu, argumentacji.[/color]
Nie wiem, nie czytalem _tego_ artykulu.[color=blue] >[color=green] >> ROTFL! Produkcja toreb papierowych duzo bardziej szkodzi srodowisku, niz >> foliowa torebka.[/color] > > Ja nic nie pisa³em o ekologii produkcji takich torebek. Przeczyta³e¶ > pierwsze zdanie? "Abstrahuj±c od samej kwestii ekologii, to ten tekst jest > przeciêtny". Widzê, ¿e Ciê kwestia torebek strasznie musi boleæ, skoro > musia³e¶ sobie ul¿yæ ;D[/color]
Wlasnie po to napisalem, ze robie zakupy w Carrefourze, zeby pokazac, ze brak torebek mnie malo rusza, aczkolwiek uwazam to za glupote. Pisales, ze Ikea jest najbardziej ekologiczna firma, wiec Ci pokazuje, ze to bzdura. [color=blue] > Poza tym nie mam pojêcia na ile produkcja papierowych toreb jest > nieekologiczna i co w takim razie powinienem s±dziæ o gazetach i papierze > toaletowym.[/color]
Ach, czy to znaczy, ze sa "nieekologiczne" zamienniki papierowych gazet i papieru toaletowego? Bo jesli nie, to co to ma do rzeczy. Produkcja papieru jest nieekologiczna, ale jak na razie nikt nie wymyslil nic rownie dobrego... [color=blue] > W Twoich odpowiedziach brakuje mi konkretów, dowodów, badañ, wykresów, > liczb - dok³adnie tak jak w artykule.[/color]
Wiesz, ja nie musze pamietac liczb, wykresow itp. Mozesz to sobie sam znalezc i wtedy potwierdzic, albo zaprzeczyc. [color=blue] > Ja nie robiê zakupów w Carrefour, bo ¶mierdzi chemi±, a ceny w kasie > ró¿ni± siê od tych na pó³kach.[/color]
Roznic cen jest teraz zdecydowanie mniej, niz kiedys. Z kazda roznica zawsze ide po zwrot - chocby to bylo kilka groszy. Wlasnie dla idei... "Zapach" sklepu nie odbiega od innych. Robie zakupy w Carrefourze, bo jest w miare blisko i mam tam spory wybor towarow. Mniejszy wybor i drozej jest w rownie bliskim Piotrze i Pawle, ale tam kupuje wedliny i mieso, bo sa zdecydowanie lepsze i swiezsze.
-- Axel
Skrypëk pisze: [color=blue] > A nie z³± antyekologiczn± wol±? Dlaczego w takim razie "ekolodzy" walcz± z > dobr± wol±?[/color]
Jacy ekolodzy niby? To sklep postanowil nie trwonic swoich pieniedzy w torebki. Wola ten koszt przerzucic na klientow. To chyba zrozumiale - przynajmniej ja to rozumiem
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Mithos pisze: [color=blue] > No to co to za ekologia ? Tu sa, tam nie ma. Mozna byc ekologicznym w > polowie ?[/color]
Nie wiem kto wymyslil ta ekologie, na pewno nie ja. Ja sobie zdaje sprawe z tego z jakiego powodu sklepy wola aby klient placil za torby. Inna sprawa jest wygoda zwiazana z torba wielorazowego uzytku, ale to moje prywatne zdanie.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Skrypëk pisze: [color=blue] > To wzruszaj±ce.[/color]
Co wzruszajace? Ze mam inne spojrzenie na rzeczywistosc i nie dre mordy ze cokolwiek mi sie nalezy?
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Skrypëk pisze: [color=blue] > Wiêc u¿ywasz jednorazowych worków na smieci zamiast wielorazowych? > Ekologiczny jeste¶ jak cholera.[/color]
Swieci panstwo sami na grupie widze. Mam rozumiec ze ty uzywasz workow na smieci w taki sposob ze po wyrzuceniu smieci wracasz z workiem do domu? Wspolczuje. -- Pozdrawiam Jacek Kustra
siliana pisze: [color=blue] > no, ale bylam przekonana, ze ekolodzy sie nimi brzydza.[/color]
Szczerze mowiac w dupie mam ekologow. Nie wiem w ogole skad pomysl ze to ekolodzy wymusili na sklepach odejscie od toreb foliowych. [color=blue] > natrzyj papryke domestosem i zobacz, czy ci mycie przed jedzeniem pomoze > uratowac jej smak:)[/color]
Jesli by mi sie domestos na papryke wylal to wywalilbym ja po prostu :P
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
castrol nabazgra³:[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> A nie z³± antyekologiczn± wol±? Dlaczego w takim razie "ekolodzy" walcz± >> z dobr± wol±?[/color] > > Jacy ekolodzy niby? To sklep postanowil nie trwonic swoich pieniedzy w > torebki. Wola ten koszt przerzucic na klientow. To chyba zrozumiale - > przynajmniej ja to rozumiem[/color]
Sklep siê postanowi³ przy³±czyæ do durnej korporacyjnej mody na "being green", która w wyniku kampanii takich cwaniaków jak Al Gore opanowa³a ca³e USA i jak zaraza rozprzestrzenia siê na ca³y ¶wiat. Dla ¶rodowiska wiêcej z tego szkody ni¿ po¿ytku, zyskuj± na tym tylko sprzedawcy ekologicznego bullshitu. No i jeszcze socjalistyczna w³adza, której na rêkê jest zajmowanie obywateli g³upotami takimi g³upotami - cz³owiek zajêty sortowaniem ¶mieci, które i tak trafi± na to samo wysypisko, nie bêdzie mia³ czasu patrzeæ w³adzy na rêce.
Skrypëk pisze: [color=blue] > Chodzisz cztery lata w tych samych skarpetkach?[/color]
Piec lat, a gacie jedne nosze od urodzenia - taki ze mnie ekolog pieprzony :D
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
castrol nabazgra³:[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> To wzruszaj±ce.[/color] > > Co wzruszajace? Ze mam inne spojrzenie na rzeczywistosc i nie dre mordy > ze cokolwiek mi sie nalezy?[/color]
Na rzeczywisto¶æ nale¿y spogl±daæ przez pryzmat faktów a nie wiary i przes±dów. Torby "ekologiczne" s± w produkcji i utylizacji mniej przyjazne ¶rodowisku ni¿ foliowe - to jest fakt. ¯e ja niby u¿ywam 3000 toreb foliowych zamiast jednej p³óciennej siaty, to s± twoje domys³y, spekulacje i niczym niepoparte pomówienia.
castrol nabazgra³:[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> Wiêc u¿ywasz jednorazowych worków na smieci zamiast wielorazowych? >> Ekologiczny jeste¶ jak cholera.[/color] > > Swieci panstwo sami na grupie widze. Mam rozumiec ze ty uzywasz workow > na smieci w taki sposob ze po wyrzuceniu smieci wracasz z workiem do > domu? Wspolczuje.[/color]
Ale ja nie udajê "ekologa".
castrol nabazgra³:[color=blue] > siliana pisze: >[color=green] >> no, ale bylam przekonana, ze ekolodzy sie nimi brzydza.[/color] > > Szczerze mowiac w dupie mam ekologow. Nie wiem w ogole skad pomysl ze to > ekolodzy wymusili na sklepach odejscie od toreb foliowych.[/color]
I tylko przypadkiem na tych torbach wydrukowano "wspólnie chroñmy ¶rodowisko razem z [tu wstaw nazwê sieci sklepów]".
castrol napisa³(a):[color=blue] > Inna sprawa jest wygoda zwiazana z torba wielorazowego uzytku, ale to > moje prywatne zdanie.[/color]
Dla mnie to nie jest wygodne bo musze o takiej torbie pamietac i przede wszystkim miec ja pod reka. A jakos rzeczywistosc pokazala, ze nigdy jej nie mam pod reka. Bo o ile jakies duze zakupy mozna zaplanowac, to ja praktycznie takich nie robie i kupuje wszystko na biezaco.
-- Mithos
Skrypëk pisze: [color=blue] > Ale ja nie udajê "ekologa".[/color]
A ze niby ja udaje? Nie. Jestem ekologiem na tyle ze nie wyrzucam smieci na trawe, do lasu. Zgniatam butelki przed wyrzuceniem aby nie zajmowaly tyle miejsca :) Uzywam torby pluciennej bo mi wygodniej :)
A przy okazji, jezdze samochodem i spalam benzyne. Produkuje w cholere roznych smieci i innych odpadkow. Kupuje stanowczo za duzo jedzenia ;) Takich faktow jest z pewnoscia i wiecej.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
Skrypëk pisze: [color=blue] > I tylko przypadkiem na tych torbach wydrukowano "wspólnie chroñmy ¶rodowisko > razem z [tu wstaw nazwê sieci sklepów]".[/color]
Bo latwiej ludzi omamic haslem tego typu, niz im wprost powiedziec ze nie chce nam sie wiecej sponsorowac darmowych siateczek wiec plac kliencie za to sam.
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
U¿ytkownik "Kosu" <kosu@kosu.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga17lh$d75$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Ja nie robiê zakupów w Carrefour, bo ¶mierdzi chemi±, a ceny w kasie > ró¿ni± siê od tych na pó³kach.[/color]
to prawda! myslalam, ze tylko ja na to zwrocilam uwage.
U¿ytkownik "Axel" <alexb@polbox.NOSPAM.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga18nq$i66$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > "Zapach" sklepu nie odbiega od innych. Robie zakupy w Carrefourze, bo jest > w miare blisko i mam tam spory wybor towarow. Mniejszy wybor i drozej jest > w rownie bliskim Piotrze i Pawle, ale tam kupuje wedliny i mieso, bo sa > zdecydowanie lepsze i swiezsze.[/color]
carrefour ma wiekszy wybor towarow, niz piotr i pawel? ktory??? a z karta znizkowa te ceny sie mniej wiecej nie wyrownuja?
castrol nabazgra³:[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> Ale ja nie udajê "ekologa".[/color] > > A ze niby ja udaje? Nie. Jestem ekologiem na tyle ze nie wyrzucam smieci > na trawe, do lasu. Zgniatam butelki przed wyrzuceniem aby nie zajmowaly > tyle miejsca :) Uzywam torby pluciennej bo mi wygodniej :) > > A przy okazji, jezdze samochodem i spalam benzyne. Produkuje w cholere > roznych smieci i innych odpadkow. Kupuje stanowczo za duzo jedzenia ;) > Takich faktow jest z pewnoscia i wiecej.[/color]
No to czego siê k³ócisz, jak ludzie stwierdzaj± ¿e torby "ekologiczne" nie s± ekologiczne? :P
castrol nabazgra³:[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> I tylko przypadkiem na tych torbach wydrukowano "wspólnie chroñmy >> ¶rodowisko razem z [tu wstaw nazwê sieci sklepów]".[/color] > > Bo latwiej ludzi omamic haslem tego typu, niz im wprost powiedziec ze > nie chce nam sie wiecej sponsorowac darmowych siateczek wiec plac > kliencie za to sam.[/color]
Kiedy im siê bardziej op³aca sponsorowaæ te siateczki ni¿ traciæ klientów. Zreszt± w takim Auchan na Woli jednym z hase³ reklamowych przed otwarciem by³o "u nas kasjerki dla ciebie same zapakuj± z u¶miechem". No i konstrukcja kas samoobs³ugowych wymaga u¿ycia tych standardowych siat. Suma sumarum nic siê nie zmieni³o poza zmian± nadruku na tych samych siatach na "ekologiczne", by oszo³omstwo czu³o siê lepiej pakuj±c do nich zakupy.
U¿ytkownik "Rafal S" <nablaone@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:d1cc593b-e168-446d-bfef-c4b3f3cec677@e53g2000hsa.googlegroups.com... On 6 Wrz, 20:43, "siliana" <tu.wpisz.n...@orange.pl> wrote:[color=blue] > U¿ytkownik "Szuwaks" <szuw...@go2.pl> napisa³ w > wiadomo¶cinews:g9uit0$4hu$1@inews.gazeta.pl... >[color=green] > > Silana ma racjê. > > Ca³a ta zadyma z torebkami jednorazowymi, wywo³ana niby przez ekologów, > > mia³a na celu przede wszystkim wywo³anie popytu na kupowanie toreb niby > > wielokrotnego u¿ycia. > > ¦wiat siê krêci wokó³ pieni±dza, panie Tomek :)[/color] > > i to mnie wkurza - to, ze wielu ludzi dalo sie nabrac na te > niby-ideologie. > lepiej bym zrozumiala, gdyby sklepy powiedzialy - koniec z jednorazowkami, > chcemy miec wieksze zyski. ale oni woleli uderzyc do naszych uczuc, > ekologia, matka natura bla bla bla:([/color]
IMHO, ¼le patrzysz na ¶wiat. Sklepy s± od realizowania potrzeb ludzi. A, ¿e akurat wysz³o, ¿e ludzie maj± pro-ekologiczne potrzeby, to siê dostosowali. =========== Bzdura, osoby o pro-ekologicznych potrzebach mog³yby ³adowaæ zakupy w swoje pro-ekologiczne torby rezygnuj±c z plastików, które zosta³yby dla mniej u¶wiadomionej reszty. Tak jak by³o dot±d. Dzia³anie Carrefoura nie jest dostosowaniem tylko przymusem.
U¿ytkownik "Szuwaks" <szuwaks@go2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga148h$r95$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Witam, > > U¿ytkownik "A.L." <alewando@zanoza.com> napisa³ w wiadomo¶ci > news:e548c4pdiuipv5kjjh5a70ood153qarukd@4ax.com... >[color=green] >> "plotno". "plocienna". Pzrzez "u" kreskwoane[/color] > > A.L. nie ma w polskim jêzyku "u" kreskowanego. > Jest tymczasem "o" kreskowane :))[/color]
Pomyli³e¶ okre¶lenie kreskowane z (dodawaniem) kreski. Nie ma "u" z kresk± (bo by³yby dwie kreski, jest tylko "o" z kresk±), ale to nie dotyczy s³owa "kreskowane". U kreskowane jest jak najbardziej w porz±dku.
MC nabazgra³:[color=blue] > U¿ytkownik "Rafal S" <nablaone@gmail.com> napisa³ w wiadomo¶ci > news:d1cc593b-e168-446d-bfef-c4b3f3cec677@e53g2000hsa.googlegroups.com... > On 6 Wrz, 20:43, "siliana" <tu.wpisz.n...@orange.pl> wrote:[color=green] >> U¿ytkownik "Szuwaks" <szuw...@go2.pl> napisa³ w >> wiadomo¶cinews:g9uit0$4hu$1@inews.gazeta.pl... >>[color=darkred] >>> Silana ma racjê. >>> Ca³a ta zadyma z torebkami jednorazowymi, wywo³ana niby przez ekologów, >>> mia³a na celu przede wszystkim wywo³anie popytu na kupowanie toreb niby >>> wielokrotnego u¿ycia. >>> ¦wiat siê krêci wokó³ pieni±dza, panie Tomek :)[/color] >> >> i to mnie wkurza - to, ze wielu ludzi dalo sie nabrac na te >> niby-ideologie. >> lepiej bym zrozumiala, gdyby sklepy powiedzialy - koniec z >> jednorazowkami, chcemy miec wieksze zyski. ale oni woleli uderzyc do >> naszych uczuc, ekologia, matka natura bla bla bla:([/color] > > IMHO, ¼le patrzysz na ¶wiat. Sklepy s± od realizowania potrzeb ludzi. > A, ¿e akurat wysz³o, ¿e ludzie > maj± pro-ekologiczne potrzeby, to siê dostosowali. > =========== > Bzdura, osoby o pro-ekologicznych potrzebach mog³yby ³adowaæ zakupy w > swoje pro-ekologiczne torby rezygnuj±c z plastików, które zosta³yby dla > mniej u¶wiadomionej reszty. Tak jak by³o dot±d. Dzia³anie Carrefoura nie > jest dostosowaniem tylko przymusem.[/color]
Ale to nie o tê potrzebê chodzi. Pro-ekologiczna potrzeba polega na tym, ¿eby inni te¿ nie mogli korzystaæ z plastików! I tê potrzebê karfur spe³nia. A jak powszechnie wiadomo, potrzeby ludzi wierz±cych s± wa¿niejsze ni¿ potrzeby niewierz±cych.
Skrypëk pisze: [color=blue] > No to czego siê k³ócisz, jak ludzie stwierdzaj± ¿e torby "ekologiczne" nie > s± ekologiczne? :P[/color]
Ja sie kloce o to ze torby plocienne sa wygodniejsze niz jednorazowki :D
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c427e0$1@news.home.net.pl...[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> Chodzisz cztery lata w tych samych skarpetkach?[/color] > > Piec lat, a gacie jedne nosze od urodzenia - taki ze mnie ekolog pieprzony > :D[/color]
:)))))))))))))))))))
castrol pisze:[color=blue] > Teraz policzmy ze jedna torba plucienna starczy mi na 4 lata - to jest > 1460 dni.[/color]
Tiaa... ciekawe jaka torba wytrzyma 4 lata codziennego przynoszenia w niej zakupow. Chyba jakas tuystyczna z cordury. Ja mam na ekomaniakami te przewage ze urodzilem sie w czasach gdy byly w powszechnym uzyciu siatki na zakupy i znakomicie pamietam ze jak taka siatka wytrzymala rok to bylo juz dobrze.
castrol nabazgra³:[color=blue] > Skrypëk pisze: >[color=green] >> No to czego siê k³ócisz, jak ludzie stwierdzaj± ¿e torby "ekologiczne" >> nie s± ekologiczne? :P[/color] > > Ja sie kloce o to ze torby plocienne sa wygodniejsze niz jednorazowki :D[/color]
Czasami s± a czsami nie s±. A jednorazówki wcale nie s± jednorazowe.
W dniu 2008-09-07 20:07 castrol napisa³/a:[color=blue] > Skrypëk pisze: > [color=green] >> A swoj± drog±: lubisz warzywa wrzucaæ do jednego worka z domestosem?[/color] > > Przeciez na warzywnym musza byc siatki do zapakowania tego co jest luzem > wiec nie wrzucam do jednego wora razem z domestosem.[/color]
No wla¶nie. Ja siê brzydzê tych wszystkich zasyfia³ych koszyków, luzem nic nie wk³adam. Najpierw przy warzywniaku biorê sobie z 10 siateczek (czy tyle ile potrzeba) i ka¿d± rzecz, któr± mam zamiar kupiæ wk³adam do takiej siateczki. Potem, jak zap³acê to wrzucam wszystkie te siateczki z zakupami do jednej-zbiorczej, któr± przynoszê ze sob±.
-- animka
W dniu 2008-09-07 20:25 siliana napisa³/a:[color=blue] > U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci > news:48c419c2$1@news.home.net.pl...[color=green] >> Tak. Jakbys nie wiedziala ze na kazdym stoisku warzywnym musza byc torebki >> foliowe, w ktore pakuje sie wszystkie warzywa, tak wiec nie ma mozliwosci >> aby papryka lezala obok domestosu.[/color] > > no, ale bylam przekonana, ze ekolodzy sie nimi brzydza. > [color=green] >> Poza tym ja warzywa dodatkowo myje przed zjedzeniem - taki nawyk mam :)[/color] > > natrzyj papryke domestosem i zobacz, czy ci mycie przed jedzeniem pomoze > uratowac jej smak:)[/color]
Nie patrzysz czy kupujesz otwart± butelkê, czy zamkniêt±? Ja tam bym ten domestos w³o¿yla w siateczkê wziêt± ze stoiska z warzywami i w ogóle wszystko oddzielnie w te siateczki, dopiero do koszyka.
-- animka
U¿ytkownik "Buba" <horyzont@aster.net.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c4057a$0$12144$f69f905@mamut2.aster.pl... Alex D. B. pisze: [color=blue][color=green] >> chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color][/color]
[color=blue] >Ale z jakiej racji ma CI DAÆ?[/color]
bo chce. [color=blue] >Pamiêtam czasy gdy w Polsce nie by³o jednorazówek w ogóle. My¶lisz, ¿e >ludzie zakupów nie robili?[/color]
proponuje wypad na kube albo do koreii pln. tam pewnie nadal nie ma, i postoisz w ulubionych kolejkach. bo przeciez za tym tesknisz, nie?
Alex.
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c40055$1@news.home.net.pl...[color=blue] > > Ja w bagazniku woze: torbe na mrozonki, torbe z IKEI ( ta niebieska), > skladany koszyk >[/color] to sobie woz. mozesz nawet w zebach nosic. ja nie bede. [color=blue][color=green] >> chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color] > Chciec oczywiscie mozesz. Co z tego? >[/color] i wybieram ten, ktory daje. [color=blue] > > Nie zauwazylem zeby byli bardziej chamscy niz w innych marketach. >[/color] za bardzo komuna nasiakles.
Alex.
U¿ytkownik "M.E." <erem2@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga13kc$c5c$1@achot.icm.edu.pl...[color=blue] >[color=green] >> no i co? mam wysypac wozek do bagaznika?[/color] > ja wo¿ê w baga¿niku skrzynkê i zawsze jak±¶ torbê >[/color] i swinie, i taczke gnoju. [color=blue][color=green] >> jak juz ide, to na wieksze zakupy.[/color] > > "chodze tam tylko czasem po pare drobiazgow, co nie ma gdzie indziej" > > przeczysz sam sobie[/color]
widze, ze zdanie zlozone + zwiazki przyczynowo - skutkowe Cie przerosly. skup sie, to proste: "ja tak w leklerku [...] chodze tam tylko czasem po pare drobiazgow, co nie ma gdzie indziej" leklerk - po pare drobiazgow. zakupy - inny market. taki z torbami. twoja rozumiec? [color=blue][color=green] >> chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color] > a ja bym chcia³ robiæ ca³e zakupy za darmo >[/color] ooo, nastepny na wycieczke do koreii pln. [color=blue][color=green][color=darkred] >>>[/color] >> przeciez nie chodze. nie umiesz czytac?[/color] > > jeszcze raz: "chodze tam tylko czasem po pare drobiazgow, co nie ma gdzie > indziej" >[/color] [color=blue] > po raz kolejny przeczysz sam sobie[/color]
jak jeszcze nie zrozumiales, przeczytaj 20 linijek wyzej.[color=blue] > > mieszkam na imielinie. robiê zakupy we wszystkich wymienionych przez > ciebie marketach. nie zauwa¿y³em ¿eby gdziekolwiek obs³uga by³a jako¶ > specjalnie chamska ani czym¶ siê wyró¿nia³a. i chyba nie ma tu znaczenia > czy ktos jest z grójca, pcimia dolnego czy z warszawy >[/color] oczywiscie ze nie ma. ale skoro ulubiony blazen tej grupy (ktorego podobno lubicie) posluguje sie takimi haslami, uznalem, ze bedziecie mieli mniejsze problemy ze zrozumieniem, jak uzyje podobnie prostackiego skrotu ;-)
a czy jest chamsko - prostacka? jest. w sumie 90% pyskowek mialem wlasnie w leklerku. lacznie z tym, ze kasjerka radosnie stwierdzila ze konczy prace jak mialem juz wypakowany wozek. obsluzyla ( mam nadzieje, ze bylem jej ostatnim klientem w tym markecie), ale sprawa oparla sie o kierownika kas. w zadnym innym nie ma tak bezczelnej i prostackiej obslugi. nie wiem czemu, moze tam sa zwiazki zawodowe czy inna zaraza.
ja lekrerka nie lubie, ale: 1. maja najwiekszy w okolicy wybor fety 2. me dziewcze go lubi. stad, moja bytnosc tamze. osobiscie wole p&p oder alme. ostatecznie tesco do masowki.
Alex.
U¿ytkownik "Alex D. B." <agiees@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga1nrt$t4k$1@news.onet.pl... [color=blue] > w zadnym innym nie ma tak bezczelnej i prostackiej obslugi. nie wiem > czemu, moze tam sa zwiazki zawodowe czy inna zaraza.[/color]
Czego¶ siê czepi³ zwi±zków a zapomnia³ o dyrektorze, kierowniku, radzie nadzorczej i kilku innych cia³ach mog±cych mieæ niekorzystny wp³yw na zachowanie siê personelu? To ma byæ dowcip z przymru¿onym okiem z cyklu "wicie, rozumicie"?
"siliana" <tu.wpisz.nick@orange.pl> wrote in message news:48c42d5e$0$12147$f69f905@mamut2.aster.pl... [color=blue][color=green] >> "Zapach" sklepu nie odbiega od innych. Robie zakupy w Carrefourze, bo >> jest w miare blisko i mam tam spory wybor towarow. Mniejszy wybor i >> drozej jest w rownie bliskim Piotrze i Pawle, ale tam kupuje wedliny >> i mieso, bo sa zdecydowanie lepsze i swiezsze.[/color] > carrefour ma wiekszy wybor towarow, niz piotr i pawel? ktory???[/color]
C. Reduta vs PiP w Blue City. [color=blue] > a z karta znizkowa te ceny sie mniej wiecej nie wyrownuja?[/color]
Nie.
-- Axel
Alex D. B. pisze: [color=blue] > za bardzo komuna nasiakles.[/color]
Ja mysle ze problem lezy zupelnie gdzie indziej. Ja jestem mily dla nich oni sa mili dla mnie. Sprobuj, moze to jest metoda na przyjemniejsze zakupy?
-- Pozdrawiam Jacek Kustra
siliana pisze:[color=blue] > U¿ytkownik "Tomek" <tomasz@skasujto.cechowski.com> napisa³ w wiadomo¶ci > news:48c2d17f$0$12186$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=green] >> Szuwaskas opowiesz ten spisek swemu synowi za 20 lat gdy caly swiat bedzie >> jednym wielkim smietniskiem?:) >> Ja uzywam torby wielokrotnego uzytku i bardzo je sobie chwale. Co wiecej >> mam swiadomosc i jestem z tego zadowolony iz tym prostym gestem zmniejszam >> syf ktory codziennie sie i tak w duzym stopniu gromadzi na naszej ziemi.[/color] > > wiem, ze jestes przekonany, ze masz racje. ale zeby chociazby sie utwierdzic > w swojej racji, przeczytaj kontrargumenty. dajesz wiare, ze: Plastikowe > jednorazówki s± bardziej ekologiczne od p³óciennych toreb?! > > [url]http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5413239,Plastikowe_jednorazowki_sa_bardziej_ekologiczne_od.html[/url][/color]
Cytowana w tym artykule profesor Mucha mówi miêdzy innymi: "W procesie rozk³adu wydziela siê metan, który jest niebezpiecznym dla ¶rodowiska gazem cieplarnianym (powoduje dziurê ozonow±)."
No jak dla pani profesor metan powoduje dziurê ozonow±, to nie mam wiêcej pytañ.
TBK
>Idê do hipermarketu carrefour, po powrocie z Anglii.[color=blue] >(...) >,,Niestety nie ma darmowych siatek. Zosta³y wycofane. >Mo¿e pan > kupiæ te o to'' - wskazuje palcem na plastikowe torebki - ,,s± po > osiemdziesi±t groszy sztuka''. > > Zielone jest piêkne! > > ***KURTYNA***[/color]
Nastêpnego dnia....
Wstajê rano pobiegaæ. Do tylnej kieszeni dresów wk³adam zakupion± wczoraj siateczkê. Po biegu idê kupiæ chlebek i mleczko. Wk³adam wszystko do zakupionej wczoraj siateczki a za zaoszczêdzone 80 gr kupujê sobie ma³± jagodziankê. Fioletowe jest pyszne!
Po ¶niadaniu idê do pracy. Muszê przygotowaæ kosze do wywiezienia...W ¶mietniku jest dzi¶ kilkaset siateczek mniej ni¿ przed moim wyjazdem. Zielone jest piêkne!
***KURTYNA***
U¿ytkownik "Tomek" <tomasz@skasujto.cechowski.com> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c2cc48$0$12166$f69f905@mamut2.aster.pl...[color=blue] > Guzik guzikiem prawda jest taka, ze sporo osob przeszlo na torby > wielokrotnego uzytku przez co znacznie spadlo smiecenie[/color] jednorazowkami.[color=blue] >[/color] A to nie prosciej by bylo uruchomic skup zuzytych jednorazowek ? No tak ale supermarkety by na tym nie zarabialy :(
pozdrawiam, leszek
Buba pisze:[color=blue] > Alex D. B. pisze: >[color=green] >> chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color] > > Ale z jakiej racji ma CI DAÆ?[/color]
Dla mnie to naturalne - robiê zakupy, wiêc oczekujê stosownego zapakowania. £aski mi raczej robiæ nie powinni - w koñcu za to p³acê. [color=blue] > Pamiêtam czasy gdy w Polsce nie by³o jednorazówek w ogóle. My¶lisz, ¿e > ludzie zakupów nie robili?[/color]
Super argument :) Szampon do w³osów przynosi³o siê w worku na kapcie z zakupu wi±zanego :)
U¿ytkownik "Mithos" <fake@adres.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga0vba$tj6$1@news.onet.pl...[color=blue] > > Na cale szczescie ja robie zakupy tam, gdzie torebek > foliowych (poki co) jest cala masa,[/color]
Ja tez przestalem kupowac tam gdzie nie ma torebek :) I widze ze jest nas wiecej :)
pozdrawiam, leszek
U¿ytkownik "castrol" <jacek_01@wywalto.wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c40131$1@news.home.net.pl...[color=blue] > > > I odpowiedz mi na pytanie. CO bedzie lepsze. Uzywanie ok 3000 tys > torebek jednorazowych ktore potem beda lezec na wysypisku, czy w tym > czasie uzywanie jednej torby pluciennej - nawet jak koszt[/color] wyprodukowania[color=blue] > tej drugiej jest wiekszy. >[/color] No nie wiem, biorac pod uwage ze codziennie ta torbe pierzesz zeby byla czysta to ja nie jestem taki pewien :) Zuzyte jednorazowki powinno sie skupowac bo sa zankomite do dalszego przerobu, natomiast zuzytych sciekow popraniowych nikt chyba nie kupi ?
pozdrawiam, leszek
U¿ytkownik "M.E." <erem2@wp.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ga0fj3$pkg$1@achot.icm.edu.pl...[color=blue] > > > haraczem mo¿na nazwaæ wliczanie w cenê produktu op³aty za torebki[/color] foliowe. a[color=blue] > je¶li kto¶ tych torebek nie u¿ywa³? obecnie jest wybór[/color]
Duzo stanialy produkty ? No bo powinny jak nie ma darmowych torebek :)
pozdrawiam, leszek
Skrypëk pisze: (...)[color=blue] > Kiedy im siê bardziej op³aca sponsorowaæ te siateczki ni¿ traciæ > klientów. Zreszt± w takim Auchan na Woli jednym z hase³ reklamowych > przed otwarciem by³o "u nas kasjerki dla ciebie same zapakuj± z > u¶miechem". No i konstrukcja kas samoobs³ugowych wymaga u¿ycia tych > standardowych siat. Suma sumarum nic siê nie zmieni³o poza zmian± > nadruku na tych samych siatach na "ekologiczne", by oszo³omstwo czu³o > siê lepiej pakuj±c do nich zakupy.[/color]
Auchan to tu jest w ogóle jakim¶ chlubnym wyj±tkiem w tej materii. "Jednorazówki" ma do¶æ przyzwoite, a jak chcesz, to zawsze mo¿esz odmówiæ pakowania i kasjerka bêdzie wyk³adaæ na "ladê".
Ca³a ta "ekologia" to pic na wodê, fotomonta¿. Markety zwietrzy³y na tym ¶wietny interes - ma³o tego, s³ysza³em u ¼róde³ marketowych, ¿e dobrze siê z³o¿y³o, poniewa¿ wzrostowa tendencja zu¿ycia "jednorazówek" nie mia³a pokrycia z tendencj± kupowanej masy towarowej. Doskona³a okazja do przerzucenia kosztów na klienta.
U¿ytkownik "Tadeusz B. Kopec" <tadeusz.kopec@DONTSPAMlife.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:48c4da47$1@news.home.net.pl...[color=blue][color=green] >> [url]http://www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,5413239,Plastikowe_jednorazowki_sa_bardziej_ekologiczne_od.html[/url][/color] > > > Cytowana w tym artykule profesor Mucha mówi miêdzy innymi: "W procesie > rozk³adu wydziela siê metan, który jest niebezpiecznym dla ¶rodowiska > gazem cieplarnianym (powoduje dziurê ozonow±)." > > No jak dla pani profesor metan powoduje dziurê ozonow±, to nie mam > wiêcej pytañ.[/color]
Rany julek... to jak sobie pruknê na spacerze, to zapuszkuj± mnie nie za nieobyczajne zachowanie, ale za stwarzanie zagro¿enia dla ¶rodowiska? Spie...przam na Marsa... (nie myliæ z ulic± w Warszawie, tylko skojarzyæ z uk³adem planetarnym) Wybiæ wszystkie krowy, one przecie¿ metanuj± jak najête... I przekopaæ wszelkie bagna...
-- D4 Abecad³o z pieca spad³o, Chleb wypi³o, wodê zjad³o.
Skrypëk pisze:[color=blue] > Buba nabazgra³:[color=green] >> Alex D. B. pisze: >>[color=darkred] >>> chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color] >> >> >> Ale z jakiej racji ma CI DAÆ? >> Pamiêtam czasy gdy w Polsce nie by³o jednorazówek w ogóle. My¶lisz, >> ¿e ludzie zakupów nie robili?[/color] > > A pamiêtasz, jak papieru toaletowego brakowa³o i trza siê by³o podcieraæ > Trybun± Ludu? > [/color]
Pamiêtam. Tylko co to ma do rzeczy?
-- Buba
Alex D. B. pisze:[color=blue] > > U¿ytkownik "Buba" <horyzont@aster.net.pl> napisa³ w wiadomo¶ci > news:48c4057a$0$12144$f69f905@mamut2.aster.pl... > Alex D. B. pisze: > [color=green][color=darkred] >>> chce, zeby market dal mi torby do zapakowania zakupow.[/color][/color] > > [color=green] >> Ale z jakiej racji ma CI DAÆ?[/color] > > bo chce. > [color=green] >> Pamiêtam czasy gdy w Polsce nie by³o jednorazówek w ogóle. My¶lisz, ¿e >> ludzie zakupów nie robili?[/color] > > proponuje wypad na kube albo do koreii pln. tam pewnie nadal nie ma, i > postoisz w ulubionych kolejkach. > bo przeciez za tym tesknisz, nie? > > [/color] Nigdzie nie jest napisane, ¿e têskniê.
-- Buba
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plrebeccafierce.htw.pl
|
|
|