 |
| wyjÄ tkowa |
 |
|
|
[url]http://tiny.pl/hqqrv[/url] -- gazaj gazaj postukal w klawiature i 2009-09-05 11:25 napisal:[color=blue] > [url]http://tiny.pl/hqqrv[/url] >[/color] No to teraz tylko wypada pogratulować po kolei prezydentom Frankiewiczowi, Koplowi oraz Stani, dzięki którym region straci szansę na skromne 100 milionów z kasy państwa (bo to żadne pieniądze). pozdr eMeM In news:h7tbj1$gdc$1@kushnir.sileman, Maciej Makula <maciej@TUMOJENAZWISKO.pl>: [color=blue] > gazaj postukal w klawiature i 2009-09-05 11:25 napisal:[color=green] >> [url]http://tiny.pl/hqqrv[/url] >>[/color] > > No to teraz tylko wypada pogratulować po kolei prezydentom > Frankiewiczowi, Koplowi oraz Stani, dzięki którym region straci szansę > na skromne 100 milionów z kasy państwa (bo to żadne pieniądze). > > pozdr > eMeM[/color] Każdy powód jest dobry, aby być przeciwko likwidacji i szukać dziury w całym, że przez kogoś kasy nie będzie. A to? "- Nie mamy gwarancji, że Tramwaje Śląskie zmodernizują te odcinki torowiska, które są najgorsze - wyjaśnia Andrzej Stania, prezydent Rudy Śląskiej. Dodaje, że projekt zakłada modernizację linii tramwajowych na kierunku wschód-zachód, ale jego zdaniem brakuje połączeń północ-południe i wolałby remontować torowiska na ul. Wolności, Piastowskiej i Niedurnego, gdzie ich stan jest najgorszy. " -- Pozdrawiam, Heniek [url]www.plumowski.eu[/url] Henryk "Plumski" Plumowski postukal w klawiature i 2009-09-05 13:00 napisal: [color=blue] > Każdy powód jest dobry, aby być przeciwko likwidacji > i szukać dziury w całym, że przez kogoś kasy nie będzie. > A to? > "- Nie mamy gwarancji, że Tramwaje Śląskie zmodernizują te odcinki > torowiska, które są najgorsze - wyjaśnia Andrzej Stania, prezydent Rudy > Śląskiej. Dodaje, że projekt zakłada modernizację linii tramwajowych na > kierunku wschód-zachód, ale jego zdaniem brakuje połączeń > północ-południe i wolałby remontować torowiska na ul. Wolności, > Piastowskiej i Niedurnego, gdzie ich stan jest najgorszy. " >[/color] Projekt modernizacji jest znany od dawna (circa 2 lata) - gmina mogła więc spokojnie dogadać się z tramwajami co do planu remontów. Modernizacja Wolności oraz Piastowskiej była częściowo w planie przewidziana, ale wyleciała w związku z planami magistratu i KZK GOP aby linię zamknąć. W kwestii ul. Niedurnego to miasto swoje stanowisko przedstawiło już 3 lata temu - ustawiając w okolicy huty Pokój tablice "Za stan torowiska odpowiada spółka Tramwaje Śląskie S.A.". Więc najpierw nic nie robimy, a potem protestujemy, że nam nie chcą wyremontować. Stania nie jest prezydentem od wczoraj ani od poprzedniego poniedziałku. pozdr eMeM In news:h7tguh$85f$1@kushnir.sileman, Maciej Makula <maciej@TUMOJENAZWISKO.pl>: [color=blue] > Henryk "Plumski" Plumowski postukal w klawiature i 2009-09-05 13:00 > napisal:[color=green] >> Każdy powód jest dobry, aby być przeciwko likwidacji >> i szukać dziury w całym, że przez kogoś kasy nie będzie. >> A to? >> "- Nie mamy gwarancji, że Tramwaje Śląskie zmodernizują te odcinki >> torowiska, które są najgorsze - wyjaśnia Andrzej Stania, prezydent >> Rudy Śląskiej. Dodaje, że projekt zakłada modernizację linii >> tramwajowych na kierunku wschód-zachód, ale jego zdaniem brakuje >> połączeń północ-południe i wolałby remontować torowiska na ul. >> Wolności, Piastowskiej i Niedurnego, gdzie ich stan jest najgorszy. " >>[/color] > > Projekt modernizacji jest znany od dawna (circa 2 lata) - gmina mogła > więc spokojnie dogadać się z tramwajami co do planu remontów.[/color] OK; koncepcja jest znana dawno. Czyli nie ma co płakać z ręką w nocniku. -- Pozdrawiam, Heniek [url]www.plumowski.eu[/url] Maciej Makula wrote: [color=blue] > W kwestii ul. Niedurnego to miasto swoje stanowisko przedstawiło już 3 > lata temu - ustawiając w okolicy huty Pokój tablice "Za stan torowiska > odpowiada spółka Tramwaje Śląskie S.A.". > > Więc najpierw nic nie robimy, a potem protestujemy, że nam nie chcą > wyremontować. Stania nie jest prezydentem od wczoraj ani od > poprzedniego poniedziałku.[/color] Skoro torowisko jest własnością TŚ, to ta spółka powinna je wyremontować. Jeżeli władze Rudy zgłaszały swoje postulaty i zostały one zignorowane, to jedyną możliwą reakcją było wycofanie się z finansowania czegoś, co jest miastu mało potrzebne. Stania postąpił rozumnie. -- gazaj Maciej Makula wrote:[color=blue] > gazaj postukal w klawiature i 2009-09-05 11:25 napisal:[color=green] >> [url]http://tiny.pl/hqqrv[/url] >>[/color] > > No to teraz tylko wypada pogratulować po kolei prezydentom > Frankiewiczowi, Koplowi oraz Stani, dzięki którym region straci szansę > na skromne 100 milionów z kasy państwa (bo to żadne pieniądze).[/color] Co ma z tym wspólnego Frankiewicz? Gliwice nie brały udziału w tym przedwsięzięciu. Zresztą komu ono miało służyć? Gliwicom - nie, Rudzie Śląskiej również nie. Świętochłowice od początku powiedziały - nie. No i weź pod uwagę, że połowę kasy miały wydać miasta - dla kogo? -- gazaj Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości news:4aa22ea7$1@news.home.net.pl...[color=blue] > [url]http://tiny.pl/hqqrv[/url][/color] Jak domek z kart... Krzysztof Wostal. Dnia 05.09.2009 20:08, użytkowniczka/użytkownik Krzysztof Wostal napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=blue] > Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości > news:4aa22ea7$1@news.home.net.pl...[color=green] >> [url]http://tiny.pl/hqqrv[/url][/color] > > Jak domek z kart...[/color] He He Czyli cały ten pic o związku metropolitarnym, i Wielkiej Metropolii SILESIA to kpina - pierwszy projekt i powoli się wszystko sypie :) No to cóż - czeka nas powrót do czasów kiedy nie było KZK GOP i każdy będzie miał swoją komunikację. Swoją drogą to kpina. Spółka Tramwaje Śląskie to spółka miast, i w zarządzie spółki są przedstawiciele tych miast, i teraz właściciel (właściciele) nie może dogadać się ze swoją spółką? Gliwice żądały innych planów modernizacji, teraz Ruda - to kto tym bajzlem rządzi? Czegoś tutaj nie rozumiem :/ Z pozdrowieniami Jacek Kruszniewski -- "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą." (Prz 15:14) Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <jacek.kropka.k@proinfo.kropka.pl> napisał w wiadomości news:h81240$qf8$1@atlantis.news.neostrada.pl...[color=blue] > Dnia 05.09.2009 20:08, użytkowniczka/użytkownik Krzysztof Wostal > napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=green] >> Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości >> news:4aa22ea7$1@news.home.net.pl...[color=darkred] >>> [url]http://tiny.pl/hqqrv[/url][/color] >> >> Jak domek z kart...[/color] > > He He > Czyli cały ten pic o związku metropolitarnym, i Wielkiej Metropolii > SILESIA to kpina - pierwszy projekt i powoli się wszystko sypie :) > > No to cóż - czeka nas powrót do czasów kiedy nie było KZK GOP i każdy > będzie miał swoją komunikację. > > Swoją drogą to kpina. Spółka Tramwaje Śląskie to spółka miast, i w > zarządzie spółki są przedstawiciele tych miast, i teraz właściciel > (właściciele) nie może dogadać się ze swoją spółką? Gliwice żądały innych > planów modernizacji, teraz Ruda - to kto tym bajzlem rządzi? Czegoś tutaj > nie rozumiem :/[/color] Witaj w swiecie rzeczywistym - to jest wlasnie demokracja. Dnia 06.09.2009 22:51, użytkowniczka/użytkownik Ghost napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=blue] > > Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <jacek.kropka.k@proinfo.kropka.pl> > napisał w wiadomości news:h81240$qf8$1@atlantis.news.neostrada.pl...[color=green] >> Dnia 05.09.2009 20:08, użytkowniczka/użytkownik Krzysztof Wostal >> napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=darkred] >>> Użytkownik "gazaj" <gaj@wp.pl> napisał w wiadomości >>> news:4aa22ea7$1@news.home.net.pl... >>>> [url]http://tiny.pl/hqqrv[/url] >>> >>> Jak domek z kart...[/color] >> >> He He >> Czyli cały ten pic o związku metropolitarnym, i Wielkiej Metropolii >> SILESIA to kpina - pierwszy projekt i powoli się wszystko sypie :) >> >> No to cóż - czeka nas powrót do czasów kiedy nie było KZK GOP i każdy >> będzie miał swoją komunikację. >> >> Swoją drogą to kpina. Spółka Tramwaje Śląskie to spółka miast, i w >> zarządzie spółki są przedstawiciele tych miast, i teraz właściciel >> (właściciele) nie może dogadać się ze swoją spółką? Gliwice żądały >> innych planów modernizacji, teraz Ruda - to kto tym bajzlem rządzi? >> Czegoś tutaj nie rozumiem :/[/color] > > Witaj w swiecie rzeczywistym - to jest wlasnie demokracja.[/color] No nie - to jest anarchia władz poszczególnych miast i ich megalomania - niestety myślą że jak mają ponad 100 tysięcy mieszkańców to już jest wielkie miasto a reszta to są przedmieścia :-) i z nimi nie liczy się w myśl przysłowia: "Szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie". Ciekawe jak funkcjonuje pod tym względem zagłębie Ruhry (chyba tak to się pisze :-) ). Z pozdrowieniami Jacek Kruszniewski -- "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą." (Prz 15:14) Jacek Kruszniewski wrote: [color=blue] > Swoją drogą to kpina. Spółka Tramwaje Śląskie to spółka miast, i w > zarządzie spółki są przedstawiciele tych miast, i teraz właściciel > (właściciele) nie może dogadać się ze swoją spółką? Gliwice żądały > innych planów modernizacji, teraz Ruda - to kto tym bajzlem rządzi?[/color] A kto miałby rządzić? TŚ chcą narzucać miastom co raczą robić i oczekują, ze miasta będą za to płaciły. Oni nadal mentalnie tkwią w PRL. -- gazaj Jacek Kruszniewski wrote: [color=blue] > No nie - to jest anarchia władz poszczególnych miast i ich > megalomania[/color] Sorry koleś, pomyliłeś adresatów. TŚ są dla miast, a nie miasta dla TŚ. To megalomania TŚ jest przyczyną obecnych problemów. [color=blue] >Ciekawe jak funkcjonuje pod tym względem zagłębie > Ruhry (chyba tak to się pisze :-) ).[/color] Zakładam, że tam najpierw uzgadnia się co gdzie i jak będzie się robić, a potem realizuje się wspólnie uzgodniony projekt. -- gazaj Użytkownik Jacek Kruszniewski napisał: .... to kto tym bajzlem rządzi?[color=blue] > Czegoś tutaj nie rozumiem :/[/color] Do zrozumienia MSZ jest tylko wybór pomiędzy rządami słupków sondażowych a rządami domniemanych słupków sondażowych (z oszczędności sondażu się nie robi, tylko się wymyśla jak mogłyby wyglądać wyniki). Oczywiście ;) pozdrowionka z nutką niezbyt demokratyczną w tle śle zairazki Użytkownik gazaj napisał:[color=blue] > Jacek Kruszniewski wrote: >[color=green] >> No nie - to jest anarchia władz poszczególnych miast i ich >> megalomania[/color] > > Sorry koleś, pomyliłeś adresatów. TŚ są dla miast, a nie miasta dla TŚ. > To megalomania TŚ jest przyczyną obecnych problemów.[/color] Nie rozumiem. Jeżeli władze TŚ są problemem, to właściciele po prostu odwołują takie władze i po ptokach. Jeżeli właściciel tego nie potrafi, to niech poda się do dymisji i odejdzie w niesławie, może jego następca będzie miał jako takie cojones... [color=blue] >[color=green] >> Ciekawe jak funkcjonuje pod tym względem zagłębie >> Ruhry (chyba tak to się pisze :-) ).[/color] > > Zakładam, że tam najpierw uzgadnia się co gdzie i jak będzie się robić, > a potem realizuje się wspólnie uzgodniony projekt. >[/color] No więc mamy prawie tak samo: najpierw uzgadniano co gdzie i jak będzie się robić, a teraz nie realizuje się wspólnie uzgodnionego projektu, szkoda że "prawie robi zasadniczą różnicę". Uzasadnienie jest dość bzdurne. Nie prościej byłoby powiedzieć coś w rodzaju "mamy kryzys finansowy i akurat ten projekt zostanie uwalony, bo tak nam się podoba i nie zamierzamy się z tego tłumaczyć jakimś tam mieszkańcom w nadziei, że zapomną o sprawie zanim zmienią się w wyborców". pozdrowionka tym razem z nutką samo(nie)rządności lokalnej w tle śle zairazki Użytkownik gazaj napisał:[color=blue] > Jacek Kruszniewski wrote: >[color=green] >> Swoją drogą to kpina. Spółka Tramwaje Śląskie to spółka miast, i w >> zarządzie spółki są przedstawiciele tych miast, i teraz właściciel >> (właściciele) nie może dogadać się ze swoją spółką? Gliwice żądały >> innych planów modernizacji, teraz Ruda - to kto tym bajzlem rządzi?[/color] > > A kto miałby rządzić? TŚ chcą narzucać miastom co raczą robić i > oczekują, ze miasta będą za to płaciły. Oni nadal mentalnie tkwią w PRL. >[/color] A kto wybrał tych gości do TŚ? Stożkogłowi czy może Marsjanie z sąsiedniej galaktyki? Ja myślę że politycy, którzy teraz nie chcą wziąć odpowiedzialności. pozdrowionka z nutką zniesmaczenia klasą polityczną w ogóle i w szczegółach śle zairazki Dnia 07.09.2009 16:49, użytkowniczka/użytkownik gazaj napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=blue] > Jacek Kruszniewski wrote: >[color=green] >> No nie - to jest anarchia władz poszczególnych miast i ich >> megalomania[/color] > > Sorry koleś, pomyliłeś adresatów. TŚ są dla miast, a nie miasta dla TŚ. > To megalomania TŚ jest przyczyną obecnych problemów. >[/color] Ale w zarządzie tej spółki są przedstawiciele władz miast, które teraz wywijają kota ogonem. W razie czego, zbierają walne zgromadzenie akcjonariuszy i zmieniają to i owo. To jest spółka kapitałowa, są akcjonariusze, którzy wybierają władze spółki (zarząd i prezesa) - nie wmówisz mi, że TŚ to samodzielna spółka z księżyca. Opisywana sytuacja przez ciebie było w czasie, jak była spółką skarbu państwa zarządzaną z biurka w Warszawie (i tutaj tkwi problem nastu lat braku inwestycji). Teraz miasta śląskie przejmując spółkę wiedziały o tym,że w to trzeba zainwestować setki milionów złotych, to infrastruktura jest w stanie opłakanym. Jeżeli nie zdawały sobie sprawy o takiej konieczności ekonomicznej wystawiły świadectwo sobie o swojej niekompetencji. Teraz powoli wycofując się robią z siebie błaznów. [color=blue][color=green] >> Ciekawe jak funkcjonuje pod tym względem zagłębie >> Ruhry (chyba tak to się pisze :-) ).[/color] > > Zakładam, że tam najpierw uzgadnia się co gdzie i jak będzie się robić, > a potem realizuje się wspólnie uzgodniony projekt.[/color] Ja też tak myślę. Z pozdrowieniami Jacek Kruszniewski -- "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą." (Prz 15:14) Dnia 07.09.2009 16:45, użytkowniczka/użytkownik gazaj napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=blue] > Jacek Kruszniewski wrote: >[color=green] >> Swoją drogą to kpina. Spółka Tramwaje Śląskie to spółka miast, i w >> zarządzie spółki są przedstawiciele tych miast, i teraz właściciel >> (właściciele) nie może dogadać się ze swoją spółką? Gliwice żądały >> innych planów modernizacji, teraz Ruda - to kto tym bajzlem rządzi?[/color] > > A kto miałby rządzić? TŚ chcą narzucać miastom co raczą robić i > oczekują, ze miasta będą za to płaciły. Oni nadal mentalnie tkwią w PRL. >[/color] To jest teraz spółka, gdzie akcje należą do miast śląskich. Jeżeli nie realizuje tego co chcą właściciele, to właściciele zmieniają zarząd. Proste jak drut. Jeżeli zarząd jest mentalnie w PRL to władze Rudy, Gliwic, Będzina, Świętochłowic i innych niezadowolonych powinny zwołać walne zebranie akcjonariuszy i zmienić zarząd wraz z prezesem - i posprzątane, a nie zwalać na spółkę :-) Jeżeli jest jakiś mądry z ekonomi i zarządzania niech mnie poprawi :-) Z pozdrowieniami Jacek Kruszniewski -- "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą." (Prz 15:14) zairazki wrote: [color=blue] > Nie rozumiem. Jeżeli władze TŚ są problemem, to właściciele po prostu > odwołują takie władze i po ptokach. Jeżeli właściciel tego nie > potrafi, to niech poda się do dymisji i odejdzie w niesławie, może > jego następca będzie miał jako takie cojones...[/color] Doskonały pomysł, teraz tylko zbadaj, kto ma najwięcej udziałów w TŚ i możesz wskazać, kto powinien spełnić twój postulat. [color=blue][color=green][color=darkred] >>> Ciekawe jak funkcjonuje pod tym względem zagłębie >>> Ruhry (chyba tak to się pisze :-) ).[/color] >> >> Zakładam, że tam najpierw uzgadnia się co gdzie i jak będzie się >> robić, a potem realizuje się wspólnie uzgodniony projekt. >>[/color] > No więc mamy prawie tak samo: najpierw uzgadniano co gdzie i jak[/color] Nie uzgodniono, w tym szkopuł. TŚ+warsiawa same ustaliły cho chcą robić, pół kasy daje warsiawa, drugie pół mają dać miasta, uszczęśliwiane tym projektem. -- gazaj zairazki wrote: [color=blue] > A kto wybrał tych gości do TŚ?[/color] Sprawdź kto ile ma udziałów, a poznasz odpowiedź. -- gazaj Jacek Kruszniewski wrote:[color=blue][color=green] >> Sorry koleś, pomyliłeś adresatów. TŚ są dla miast, a nie miasta dla >> TŚ. To megalomania TŚ jest przyczyną obecnych problemów. >>[/color] > > Ale w zarządzie tej spółki są przedstawiciele władz miast,[/color] W spółce masz tyle władzy, ile udziałów. -- gazaj gazaj postukal w klawiature i 2009-09-08 08:01 napisal:[color=blue] > zairazki wrote: >[color=green] >> Nie rozumiem. Jeżeli władze TŚ są problemem, to właściciele po prostu >> odwołują takie władze i po ptokach. Jeżeli właściciel tego nie >> potrafi, to niech poda się do dymisji i odejdzie w niesławie, może >> jego następca będzie miał jako takie cojones...[/color] > > Doskonały pomysł, teraz tylko zbadaj, kto ma najwięcej udziałów w TŚ i > możesz wskazać, kto powinien spełnić twój postulat.[/color] Akcji Panie Kolego, akcji... par. 25 statutu TŚ Członków Zarządu odwołuje i powołuje Rada Nadzorcza. Rada nadzorcza liczy 6 osób, z czego 2 pochodzi z wyboru pracowników. Pozostała 4 wybierana jest przez WZA. Aktualnie w składzie RN zasiadają znane nam nazwiska takie jak Piotr Uszok czy też Marek Kopel. Ponadto przedstawiciele Sosnowca oraz Bytomia (4 największych akcjonariuszy). Czyli kto rządzi - gminy czy krasnoludki? A taki już los najmniejszych akcjonariuszy, że mało mogą. Istota spółki kapitałowej. [color=blue][color=green][color=darkred] >>>> Ciekawe jak funkcjonuje pod tym względem zagłębie >>>> Ruhry (chyba tak to się pisze :-) ). >>> >>> Zakładam, że tam najpierw uzgadnia się co gdzie i jak będzie się >>> robić, a potem realizuje się wspólnie uzgodniony projekt. >>>[/color] >> No więc mamy prawie tak samo: najpierw uzgadniano co gdzie i jak[/color] > > Nie uzgodniono, w tym szkopuł. TŚ+warsiawa same ustaliły cho chcą robić, > pół kasy daje warsiawa, drugie pół mają dać miasta, uszczęśliwiane tym > projektem. >[/color] To nie TŚ ustaliło, ale niejakie GieZeteM (czyli kolejny produkt naszych śląskich władz). TŚ są jednym z beneficjentów tego programu i formalnym wnioskodawcą. Tramwaje nie mają kasy, a bez tego nie dostaniesz żadnych środków. Z drugiej strony paluchy w tym wszystkim maczał KZK GOP, który podpisał z TŚ wieloletnią umowę na świadczenie usług. Bez tego nie byłoby żadnej zdolności do występowania o środki. pozdr eMeM Dnia 08.09.2009 08:03, użytkowniczka/użytkownik gazaj napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=blue] > Jacek Kruszniewski wrote:[color=green][color=darkred] >>> Sorry koleś, pomyliłeś adresatów. TŚ są dla miast, a nie miasta dla >>> TŚ. To megalomania TŚ jest przyczyną obecnych problemów. >>>[/color] >> >> Ale w zarządzie tej spółki są przedstawiciele władz miast,[/color] > > W spółce masz tyle władzy, ile udziałów.[/color] Wiesz - powiem tak, nikt nikogo nie zmuszał do wzięcia udziałów. Katowice z Uszokiem wzięły 25 i są głównym graczem, ale nadal 75% to reszta pseudometropolii. Nadal twierdzę, że biorąc akcje tej spółki władze miasta doskonale wiedziały, że trzeba będzie doinwestować spółkę. A teraz cię wycofują poprzez likwidację linii (czyli tak naprawdę działając na szkodę własnej spółki). Skoro Gliwice i Ruda nagle obudziły się - że nie o to im chodziło - to powinny zebrać te 50.1% (same mają około 10%)z innych miast i wykazać się, ale lepiej pójść najkrótszą drogą. To pokazuje, że władze miast są niekompetentne. A cały ten cyrk, zaczyna pokazywać co będzie się działo w przyszłej metropolii jeżeli taka powstanie. Z pozdrowieniami Jacek Kruszniewski -- "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą." (Prz 15:14) Użytkownik gazaj napisał:[color=blue] >... > Doskonały pomysł, teraz tylko zbadaj, kto ma najwięcej udziałów w TŚ i > możesz wskazać, kto powinien spełnić twój postulat.[/color] Mnie to nie rusza, kto ma więcej udziałów, nie mam ochoty tego badać. Ani nikogo wskazywać, nie mój cyrk, nie moje małpy. Ja jestem raz na parę lat od wypełnienia kartki wyborczej. I z tego korzystam. ....[color=blue] > Nie uzgodniono, w tym szkopuł. TŚ+warsiawa same ustaliły cho chcą robić, > pół kasy daje warsiawa, drugie pół mają dać miasta, uszczęśliwiane tym > projektem. >[/color] A tym całym TŚ-em rządzą oczywiście na spółkę z warsiawką złośliwe gnomy, które co rano szczają nam do mleka i jest potem kwaśne ;) zairazki Użytkownik gazaj napisał:[color=blue] > zairazki wrote: >[color=green] >> A kto wybrał tych gości do TŚ?[/color] > > Sprawdź kto ile ma udziałów, a poznasz odpowiedź. >[/color] Jeszcze parę razy o tych udziałach i uwierzę, że jest to spółka zoologiczna ;) a nie akcyjna zairazki Maciej Makula wrote: [color=blue] > Rada nadzorcza liczy 6 osób, z czego 2 pochodzi z wyboru pracowników. > Pozostała 4 wybierana jest przez WZA. Aktualnie w składzie RN > zasiadają znane nam nazwiska takie jak Piotr Uszok czy też Marek > Kopel. Ponadto przedstawiciele Sosnowca oraz Bytomia (4 największych > akcjonariuszy). > Czyli kto rządzi - gminy czy krasnoludki?[/color] Jakie gminy rządzą? Podałeś już chyba. W dodatku, skoro rada nadzorcza w 1/3 to pracownicy TŚ, to wystarczą 2 przedstawicieli gmin, żeby rządzić bez oglądania się na resztę, byle reealizować oczekiwania pracowników. Wcale się nie dziwię, że TŚ funkcjonują jak w PRL. [color=blue][color=green] >> Nie uzgodniono, w tym szkopuł. TŚ+warsiawa same ustaliły cho chcą >> robić, pół kasy daje warsiawa, drugie pół mają dać miasta, >> uszczęśliwiane tym projektem. >>[/color] > > To nie TŚ ustaliło, ale niejakie GieZeteM (czyli kolejny produkt > naszych śląskich władz).[/color] Jakie GZM coś uchwalało i kiedy? To nie jest inicjatywa gmin, skoro Świętochłowice od początku odmówiły finansowania, a Ruda Śląska ostatnio? -- gazaj Jacek Kruszniewski wrote: [color=blue] > Wiesz - powiem tak, nikt nikogo nie zmuszał do wzięcia udziałów. > Katowice z Uszokiem wzięły 25 i są głównym graczem, ale nadal 75% to > reszta pseudometropolii.[/color] Podział udziałów wynikał z tego, jaki procent sieci tramwajowej miało dane miasto. Każdy dostał tyle udziałów, ile miał udziału w sieci. [color=blue] > Nadal twierdzę, że biorąc akcje tej spółki władze miasta doskonale > wiedziały, że trzeba będzie doinwestować spółkę.[/color] Możesz sobie twierdzić co chcesz, ale przyjmij do wiadomości, że całą prawdę o TŚ gminy posiadły dopiero wtedy, kiedy stały się udziałowcami i mogły zażądać wszystkich dokumentów do wglądu. Ani Gliwice, ani Ruda nie mają powodu, aby się szarpać z dużymi udziałowcami. Jeżeli duzi chcą coś narzucać mniejszym, to muszą sami to sfinansować. Gliwice w ogóle zrezygnowały z tramwajów w obecnym kształcie, a Ruda na razie odmówiła finansowania tego, co jej nie interesuje. Duzi udziałowcy muszą się nauczyć dochodzić do consensusu, zamiast narzucania swoich interesów przewagą głosów. -- gazaj zairazki wrote:[color=blue] > Użytkownik gazaj napisał:[color=green] >> ... >> Doskonały pomysł, teraz tylko zbadaj, kto ma najwięcej udziałów w TŚ >> i możesz wskazać, kto powinien spełnić twój postulat.[/color] > > Mnie to nie rusza, kto ma więcej udziałów, nie mam ochoty tego badać. > Ani nikogo wskazywać, nie mój cyrk, nie moje małpy. Ja jestem raz na > parę lat od wypełnienia kartki wyborczej. I z tego korzystam.[/color] Skoro nie wiesz i nie chcesz wiedzieć, to nie oceniaj, bo nawet nie wiesz kogo oceniasz. -- gazaj zairazki wrote: [color=blue][color=green] >> Sprawdź kto ile ma udziałów, a poznasz odpowiedź. >>[/color] > Jeszcze parę razy o tych udziałach i uwierzę, że jest to spółka > zoologiczna ;) a nie akcyjna[/color] Jeżeli nie interesuje cię prawda, to po co zabierasz głos? -- gazaj Dnia 2009-09-09 09:25, użytkowniczka/użytkownik gazaj napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=blue] > Jacek Kruszniewski wrote: >[color=green] >> Wiesz - powiem tak, nikt nikogo nie zmuszał do wzięcia udziałów. >> Katowice z Uszokiem wzięły 25 i są głównym graczem, ale nadal 75% to >> reszta pseudometropolii.[/color] > > Podział udziałów wynikał z tego, jaki procent sieci tramwajowej miało > dane miasto. Każdy dostał tyle udziałów, ile miał udziału w sieci. >[/color] Nie musiał brać, skoro pół roku później wypiął się na to co ma :P [color=blue][color=green] >> Nadal twierdzę, że biorąc akcje tej spółki władze miasta doskonale >> wiedziały, że trzeba będzie doinwestować spółkę.[/color] > > Możesz sobie twierdzić co chcesz, ale przyjmij do wiadomości, że całą > prawdę o TŚ gminy posiadły dopiero wtedy, kiedy stały się udziałowcami i > mogły zażądać wszystkich dokumentów do wglądu. >[/color] I mogą wyjść ze spółki, ale nie wmówisz mi - że za oknami urzędów były: - równe tory położone w pływającej szynie - piękne nowe tramwaje z klimatyzacją, niskimi podłogami etc etc - trakcja świeżo po remoncie - przystanki nowe i wygłaskane Wybacz - ale nie wmówisz mi - że o tych faktach nie wiedzieli. Co może nie wiedzieli o tym, że TŚ to prawie bankrut - cała polska o tym wiedziała - a oni nie :-) [color=blue] > Ani Gliwice, ani Ruda nie mają powodu, aby się szarpać z dużymi > udziałowcami. Jeżeli duzi chcą coś narzucać mniejszym, to muszą sami to > sfinansować.[/color] To niech pozbędą się udziałów !!! - Gliwice i tak już nic do tego nie mają - no zajezdnię, bo tak wypadło :-) To jest moja teza: sytuacja z TŚ pokazuje - że cały GZM to fikcja bo władze miast niedorosły do tego. Po kolei będą upadać wspólne projekty. Z pozdrowieniami Jacek Kruszniewski -- "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą." (Prz 15:14) Jacek Kruszniewski wrote: [color=blue][color=green] >> Podział udziałów wynikał z tego, jaki procent sieci tramwajowej >> miało dane miasto. Każdy dostał tyle udziałów, ile miał udziału w >> sieci.[/color] > > Nie musiał brać, skoro pół roku później wypiął się na to co ma :P[/color] Pewnie że nie musiał, ale musiałby być jasnowidzem, aby wiedzieć, jak się przedstawia sytuacja w TŚ. Wykazał dobrą wolę, ale rzeczywistość okazała się gorsza, niż przewidywano. [color=blue][color=green] >> Możesz sobie twierdzić co chcesz, ale przyjmij do wiadomości, że całą >> prawdę o TŚ gminy posiadły dopiero wtedy, kiedy stały się >> udziałowcami i mogły zażądać wszystkich dokumentów do wglądu. >>[/color] > > I mogą wyjść ze spółki, ale nie wmówisz mi - że za oknami urzędów > były: - równe tory położone w pływającej szynie[/color] Nie o to chodzi, ale o sytuację finansową tej firmy. Za oknem widzisz skutek, ale nie znasz przyczyn: nieudolność, czy tylko brak pieniędzy. Okazało się, że jest jeszcze gorzej, bo TŚ mają spore zadłużenie będące skutkiem nietrafionych inwestycji. [color=blue] > Wybacz - ale nie wmówisz mi - że o tych faktach nie wiedzieli. Co > może nie wiedzieli o tym, że TŚ to prawie bankrut - cała polska o tym > wiedziała - a oni nie :-)[/color] Każdy może sobie myśleć, co chce, ale biznes opiera się na dokumantach, a nie na domniemaniach. Gliwice wykazały dobrą wolę wchodząc do spółki.. Warunkiem przekazania tej firmy samorządom było to, że udziały wezmą wszystkie gminy, gdzie swoje tory ma TŚ. [color=blue] >[color=green] >> Ani Gliwice, ani Ruda nie mają powodu, aby się szarpać z dużymi >> udziałowcami. Jeżeli duzi chcą coś narzucać mniejszym, to muszą sami >> to sfinansować.[/color] > > To niech pozbędą się udziałów !!![/color] Zapewne to uczynią. [color=blue] > To jest moja teza: sytuacja z TŚ pokazuje - że cały GZM to fikcja[/color] Co GZM ma wspólnego z TŚ? To są dwie zupełnie różne firmy. Nic mi nie wiadomo, aby GZM miało stać się właścicielem TŚ. [color=blue] > władze miast niedorosły do tego. Po kolei będą upadać wspólne > projekty.[/color] Upada projekt, który wspólny nie był - i dobrze się stało. Duzi udziałowcy muszą się nauczyć, że najpierw dochodzi się do consensusu, a potem podejmuje decyzje. Narzucanie decyzji większością głosów tak się będzie kończyło. A jeżeli metropolia ma oznaczać, że Gliwice i inne miasta będą finansowały inwestycje katowickie, to ja takiej powtórki z PRL nie chcę. -- gazaj gazaj postukal w klawiature i 2009-09-09 14:17 napisal:[color=blue] > Jacek Kruszniewski wrote: >[color=green][color=darkred] >>> Podział udziałów wynikał z tego, jaki procent sieci tramwajowej >>> miało dane miasto. Każdy dostał tyle udziałów, ile miał udziału w >>> sieci.[/color] >> >> Nie musiał brać, skoro pół roku później wypiął się na to co ma :P[/color] > > Pewnie że nie musiał, ale musiałby być jasnowidzem, aby wiedzieć, jak > się przedstawia sytuacja w TŚ. Wykazał dobrą wolę, ale rzeczywistość > okazała się gorsza, niż przewidywano.[/color] Przypominam, że KZK GOP (twór gminny) przejął akcje TŚ 30 maja 2007 r. - czyli ponad 2 lata temu. Ten czas to wystarczający okres dla sporządzenia due dilligence tudzież innych audytów i badań majątku/stanu zobowiązań/sytuacji podmiotu. Pierwsze poważne działania w kierunku przejęcia podjęto już w 2004. Wskazanie w tym momencie, że nic nie wiedzieliśmy o stanie spółki jest - krótko mówiąc - idiotyczne. Bo dowodzi tylko ignorancji i lenistwa osoby, która taką opinią wyciera sobie usta. [color=blue] > Nie o to chodzi, ale o sytuację finansową tej firmy. Za oknem widzisz > skutek, ale nie znasz przyczyn: nieudolność, czy tylko brak pieniędzy. > Okazało się, że jest jeszcze gorzej, bo TŚ mają spore zadłużenie będące > skutkiem nietrafionych inwestycji.[/color] Zadłużenie nie powstało z dnia na dzień. Poza tym jest coś takiego jako sprawozdanie finansowe, które składa się w KRS. Jest ogólnodostępne. pozdrawiam eMeM gazaj postukal w klawiature i 2009-09-09 09:17 napisal: [color=blue][color=green] >> Czyli kto rządzi - gminy czy krasnoludki?[/color] > > Jakie gminy rządzą? Podałeś już chyba. W dodatku, skoro rada nadzorcza w > 1/3 to pracownicy TŚ, to wystarczą 2 przedstawicieli gmin, żeby rządzić > bez oglądania się na resztę, byle reealizować oczekiwania pracowników. > Wcale się nie dziwię, że TŚ funkcjonują jak w PRL.[/color] Taa... Tylko żeby porządzić, to jeszcze trzebaby KSH znać. Wystarczy, że skrzykną się wszystkie niezadowolone gminy, zażądają głosowania nad radą nadzorczą grupami i 2 miejsca są ich. Potem trzeba przekonać pracowniczych członków RN (bo z tego co piszesz należą do grupy "przekonywalnych") i mają 4/6 można dokonywać zmiany zarządu. Proste. Tylko najwyraźniej poza Gliwicami nikt specjalnie nie marudzi. Poza tym co się dziwić, że pracownicy będą przeciwko gminie, która w praktyce doprowadzi(ła) do likwidacji jednego z zakładów. Co do RŚl prawda jest inna - po prostu budżet miasta świeci pustkami i gmina szuka pieniędzy gdzie tylko się da. [color=blue][color=green][color=darkred] >>> Nie uzgodniono, w tym szkopuł. TŚ+warsiawa same ustaliły cho chcą >>> robić, pół kasy daje warsiawa, drugie pół mają dać miasta, >>> uszczęśliwiane tym projektem. >>>[/color] >> >> To nie TŚ ustaliło, ale niejakie GieZeteM (czyli kolejny produkt >> naszych śląskich władz).[/color] > > Jakie GZM coś uchwalało i kiedy? To nie jest inicjatywa gmin, skoro > Świętochłowice od początku odmówiły finansowania, a Ruda Śląska ostatnio?[/color] [url]http://www.gzm.org.pl/pol/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=29[/url] Wystarczy lektury? pozdrawiam eMeM Użytkownik gazaj napisał:[color=blue] > zairazki wrote:[color=green] >> Użytkownik gazaj napisał:[color=darkred] >>> ... >>> Doskonały pomysł, teraz tylko zbadaj, kto ma najwięcej udziałów w TŚ >>> i możesz wskazać, kto powinien spełnić twój postulat.[/color] >> >> Mnie to nie rusza, kto ma więcej udziałów, nie mam ochoty tego badać. >> Ani nikogo wskazywać, nie mój cyrk, nie moje małpy. Ja jestem raz na >> parę lat od wypełnienia kartki wyborczej. I z tego korzystam.[/color] > > Skoro nie wiesz i nie chcesz wiedzieć, to nie oceniaj, bo nawet nie > wiesz kogo oceniasz. >[/color] A na jakiej podstawie nie wolno mi oceniać? Jeżdżę rowerem i czasem samochodem także w obrębie torowisk tramwajowych, jeżdżę czasem tramwajami tu i ówdzie, widzę stary złom kiwający się na krzywych szynach, więc moje oceny bazują na powszechnie dostępnych faktach obserwacyjnych. Więc oceniam - jest do bani. Zatem winnych tego stanu należy u....pić, a w każdym razie uniemożliwić im dalszą destrukcję tego co jest. To są interesujące mnie generalia i je oceniam. Negatywnie. Nie interesują mnie natomiast personalia - kto komu co ile i za co, nie interesują mnie personalia aby oceniać że Kowalski jest be a Malinowski prawie cacy, nie interesują mnie także podziały akcji i inne szczegóły związane z prawem spółek, co też napisałem. I tego nie oceniam. Nie zgłaszam również żadnych postulatów zaadresowanych do konkretnych osób czy instytucji - nie jestem nawiedzonym społecznikiem ani maniakiem tramwajowym. Moje wypowiedzi - mam taką nadzieję - nie postulują rewolucji ekologiczno-tramwajowej czy czegoś w tym guście. Jeżeli ktoś takie "tryndy" wyczytuje w moich wypowiedziach, to mu współczuję, ale nie mam znajomości w pewnych kręgach specjalistów nauk medycznych ani sam takowym nie jestem i nie mogę niczego zalecać do łykania czy coś w tym guście. Powyższe napisałem specjalnie dla przedpiścy, aby nie miał trudności interpretacyjnych mojego zdaniotwórstwa, i przestał pisać takie zdania jak zacytowałem powyżej. pozdrowionka zairazki Użytkownik gazaj napisał: ...... Duzi udziałowcy[color=blue] > muszą się nauczyć dochodzić do consensusu, zamiast narzucania swoich > interesów przewagą głosów. >[/color] Niejaki vicewers dodałby, że mali udziałowcy też muszą nauczyć się tego i owego, na przykład dochodzenia do consensusu (jak to uczenie brzmi! a jak się czyta! ;) ) zamiast narzucania swoich interesów zrywaniem zawartych porozumień. To tak gwoli zachowania równowagi. Zdaje się że niejednemu przydałoby się cokolwiek. Na przykład harwardzki model negocjacyjny lub dowolny inny, byle znany i z teorii, i stosowany w praktyce. Zamiast tego mamy model panatadeuszowski: "Szlachta na koń siędzie, ja z synowcem na przedzie i jakoś to będzie". Tyle że rzeczywistość skrzeczy innym prawem: "sprawy pozostawione samym sobie zmieniają się ze złych na gorsze" czy jakoś tak podobnie. Zostawiliśmy politykę politykom, i mamy to co mamy: rzeczywistych reprezentantów prawdziwego społeczeństwa (co nie napawa mnie bynajmniej dumą ani z kraju ani z mojego hajmatu). pozdrowionka zairazki Użytkownik Jacek Kruszniewski napisał: ....[color=blue] > To jest moja teza: sytuacja z TŚ pokazuje - że cały GZM to fikcja bo > władze miast niedorosły do tego. Po kolei będą upadać wspólne projekty.[/color] Prorok jaki czy cóś? ;D pozdrowionka zairazki Użytkownik gazaj napisał: ....[color=blue] > Nie o to chodzi, ale o sytuację finansową tej firmy. Za oknem widzisz > skutek, ale nie znasz przyczyn: nieudolność, czy tylko brak pieniędzy. > Okazało się, że jest jeszcze gorzej, bo TŚ mają spore zadłużenie będące > skutkiem nietrafionych inwestycji.[/color] Jakże często brak pieniędzy jest skutkiem nieudolności... Niezależnie od sprawozdań finansowych publikowanych w KRS jest jeszcze coś takiego jak zarządzanie projektem, a w tym takie poletko z tablicą "zarządzanie ryzykiem w projekcie". Ale to już język zbyt obcy dla zarządzających czymkolwiek z nadania politycznego, czy gmina, czy GZM, czy KZK, czy TŚ czy jeszcze jakieś inne lokalne bagienko pseudogospodarcze. pozdrowionka zairazki Dnia 09.09.2009 19:52, użytkowniczka/użytkownik zairazki napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=blue] > Użytkownik Jacek Kruszniewski napisał: > ...[color=green] >> To jest moja teza: sytuacja z TŚ pokazuje - że cały GZM to fikcja bo >> władze miast niedorosły do tego. Po kolei będą upadać wspólne projekty.[/color] > > Prorok jaki czy cóś? > ;D >[/color] bardziej realny pesymista ;) Z pozdrowieniami Jacek Kruszniewski -- "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą." (Prz 15:14) Użytkownik gazaj napisał: ....[color=blue] > Jeżeli nie interesuje cię prawda, to po co zabierasz głos? >[/color] 1. Bo lubię. Na przykład mieć wybór pomiędzy tramwajem i autobusem. 2. Bo nie lubię. Jak ktoś nie odróżnia SA od Sp. z o.o. i zabiera głos (złośliwość z mojej strony). 3. Bo jak mawiał ponoć szewc Ksawery "Język ludzki tym się różni od języka w bucie, że nie można go stłamsić związawszy sznurowadłem". Pewnie po dwóch piwach wymyśliłbym jeszcze kilkadziesiąt powodów, ale jestem trzeźwy i uważam te trzy za wystarczające. zairazki Maciej Makula wrote: [color=blue][color=green] >> Jakie gminy rządzą? Podałeś już chyba. W dodatku, skoro rada >> nadzorcza w 1/3 to pracownicy TŚ, to wystarczą 2 przedstawicieli >> gmin, żeby rządzić bez oglądania się na resztę, byle reealizować >> oczekiwania pracowników. Wcale się nie dziwię, że TŚ funkcjonują jak >> w PRL.[/color] > > Taa... Tylko żeby porządzić, to jeszcze trzebaby KSH znać. Wystarczy, > że skrzykną się wszystkie niezadowolone gminy, zażądają głosowania > nad radą nadzorczą grupami i 2 miejsca są ich.[/color] Po co? Wystarczy nie dać pieniędzy na inwestycje, które gminom są niepotrzebne. [color=blue] > Potem trzeba przekonać pracowniczych członków RN (bo z tego co piszesz > należą do grupy "przekonywalnych") i mają 4/6 można dokonywać zmiany > zarządu.[/color] Pracownicy nie są zainteresowani likwidacją nierentownych linii, ale są zainteresowani remontowaniem i utrzymywaniem linii zbędnych lub mało potrzebnych. [color=blue] > Proste. Tylko najwyraźniej poza Gliwicami nikt specjalnie nie marudzi.[/color] Gliwice nie marudzą, tylko po prostu zrezygnowały z niepotrzebnej linii tramwajowej. -- gazaj zairazki wrote: [color=blue][color=green] >> >> Skoro nie wiesz i nie chcesz wiedzieć, to nie oceniaj, bo nawet nie >> wiesz kogo oceniasz. >>[/color] > A na jakiej podstawie nie wolno mi oceniać?[/color] bo nawet nie wiesz kogo oceniasz. -- gazaj zairazki wrote:[color=blue] > Użytkownik gazaj napisał: > ..... > Duzi udziałowcy[color=green] >> muszą się nauczyć dochodzić do consensusu, zamiast narzucania swoich >> interesów przewagą głosów. >>[/color] > > Niejaki vicewers dodałby, że mali udziałowcy też muszą nauczyć się > tego i owego, na przykład dochodzenia do consensusu[/color] Do consensusu muszą dochodzić wszyscy. Gdy mocniejsi narzucają swoje zdanie, to słabsi są bezsilni. -- gazaj zairazki wrote:[color=blue] > Użytkownik gazaj napisał: > ...[color=green] >> Jeżeli nie interesuje cię prawda, to po co zabierasz głos? >>[/color] > > 1. Bo lubię. Na przykład mieć wybór pomiędzy tramwajem i autobusem. > 2. Bo nie lubię. Jak ktoś nie odróżnia SA od Sp. z o.o. i zabiera głos > (złośliwość z mojej strony). > 3. Bo jak mawiał ponoć szewc Ksawery "Język ludzki tym się różni od > języka w bucie, że nie można go stłamsić związawszy sznurowadłem". > > Pewnie po dwóch piwach wymyśliłbym jeszcze kilkadziesiąt powodów, ale > jestem trzeźwy i uważam te trzy za wystarczające. > > zairazki[/color] Czyli paplesz, aby paplać. Ergo - jesteś trolem. -- gazaj zairazki postukal w klawiature i 2009-09-09 20:00 napisal:[color=blue] > Użytkownik gazaj napisał: > ...[color=green] >> Nie o to chodzi, ale o sytuację finansową tej firmy. Za oknem widzisz >> skutek, ale nie znasz przyczyn: nieudolność, czy tylko brak pieniędzy. >> Okazało się, że jest jeszcze gorzej, bo TŚ mają spore zadłużenie >> będące skutkiem nietrafionych inwestycji.[/color] > > Jakże często brak pieniędzy jest skutkiem nieudolności... > Niezależnie od sprawozdań finansowych publikowanych w KRS jest jeszcze > coś takiego jak zarządzanie projektem, a w tym takie poletko z tablicą > "zarządzanie ryzykiem w projekcie". Ale to już język zbyt obcy dla > zarządzających czymkolwiek z nadania politycznego, czy gmina, czy GZM, > czy KZK, czy TŚ czy jeszcze jakieś inne lokalne bagienko pseudogospodarcze.[/color] W realizacji inwestycji komunalnych nie ma pojęcia "zarządzanie ryzykiem w projekcie". Bo to są pieniądze ludzi czyli niczyje. [color=blue] > pozdrowionka > zairazki[/color] pozdr eMeM gazaj wrote:[color=blue] > zairazki wrote: >[color=green][color=darkred] >>> >>> Skoro nie wiesz i nie chcesz wiedzieć, to nie oceniaj, bo nawet nie >>> wiesz kogo oceniasz. >>>[/color] >> A na jakiej podstawie nie wolno mi oceniać?[/color] > > bo nawet nie wiesz kogo oceniasz.[/color] a to się zabawne robi, to znaczy jeżeli jakiś debil anonimowo coś wypisuje to nie można go ocenić i nazwać debilem ponieważ jest anonimem i w związku z powyższym nie wiadomo kogo się ocenia ? (nie bierz tego do siebie) ;) Marcin Marcin Kuczera wrote: [color=blue] > a to się zabawne robi,[/color] masz rację. EOT -- gazaj Użytkownik gazaj napisał:[color=blue] > zairazki wrote: >[color=green][color=darkred] >>> >>> Skoro nie wiesz i nie chcesz wiedzieć, to nie oceniaj, bo nawet nie >>> wiesz kogo oceniasz. >>>[/color] >> A na jakiej podstawie nie wolno mi oceniać?[/color] > > bo nawet nie wiesz kogo oceniasz. >[/color] Oceniam zarządzających tym i owym. Oceniam ich według własnych subiektywnych kryteriów. I nie interesuje mnie czy to Kowalski, Nowak, czy Malinowski. Platfus czy Pisuar czy jeszcze ktoś inny z jakiejś mniej czy bardziej kanapowej partyjki. Nie muszę go znać personalnie, czy wiedzieć kto go wybrał/wspiera/namaścił/dał plecy, wystarczy mi informacja o istnieniu jakiegoś Prezesa do wydania mojej subiektywnej oceny jego pracy. Powtarzam: nie piszę że Prezes X firmy Y jest idiotą. Piszę, że decyzja Prezesa (nieistotne kogo z nazwiska i poparcia) z firmy Y w mojej opinii jest niewłaściwa/idiotyczna/kretyńska/nieprzemyślana. Tak trudno zrozumieć? To zapytam: czego w powyższym nie rozumiesz? zairazki Użytkownik gazaj napisał:[color=blue] > Marcin Kuczera wrote: >[color=green] >> a to się zabawne robi,[/color] > > masz rację. EOT >[/color] Nie tyle zabawne ile smutne. zairazki Rzekłeś. Dokonało się. zairazki Użytkownik Jacek Kruszniewski napisał: ....[color=blue] > bardziej realny pesymista ;)[/color] Rozmawia optymista z pesymistą. Optymista: jak tak dalej pójdzie, to wszyscy będziemy żarli g...wno! Pesymista: ale czy dla wszystkich starczy? Koniec tego podwątku, bo robi się coraz bardziej pesymistycznie ;P zairazki Użytkownik gazaj napisał: ....[color=blue] > Do consensusu muszą dochodzić wszyscy. Gdy mocniejsi narzucają swoje > zdanie, to słabsi są bezsilni. >[/color] Odrób ty lepiej lekcje z podstaw negocjacji, albo przyznaj się wreszcie że już szkolili z tego zakresu. Przynajmniej takiej bzdury jak powyżej nie popełnisz po raz kolejny. Słabsi nigdy nie są bezsilni w negocjacjach. Chyba że też nie odrobili lekcji i nie wiedzą gdzie jest ich BATNA ;P A ona siedzi schowana w krzakach i marzy aby ktoś ją wreszcie wykorzystał na środku stołu negocjacyjnego ;) zairazki Użytkownik zairazki napisał:[color=blue] > Użytkownik gazaj napisał:[/color] coś o trollach, tak sympatycznie, aż ten post mi wcięło, taka była ulotna ta myśl. Mniejsza o detale. Nie jesteś pierwszy w tytułowaniu mnie trollem. Więc nie przysługuje ci z tego tytułu żaden zaszczyt. Możesz to robić częściej, nie przeszkadza mi to zupełnie. Tym bardziej że zamiast odpowiedzi do treści mojego posta posłużyłeś się inwektywą. Argumentów zabrakło? To wypij cóś czy zapal sobie, lub użyj dowolnej stosowanej przez ciebie techniki motywacyjnej i daj więcej czadu. zairazki Dnia 10.09.2009 20:26, użytkowniczka/użytkownik zairazki napisała/napisał (niepotrzebne skreślić):[color=blue] > Użytkownik Jacek Kruszniewski napisał: > ...[color=green] >> bardziej realny pesymista ;)[/color] > > Rozmawia optymista z pesymistą. Optymista: jak tak dalej pójdzie, to > wszyscy będziemy żarli g...wno! Pesymista: ale czy dla wszystkich starczy?[/color] He he he [color=blue] > Koniec tego podwątku, bo robi się coraz bardziej pesymistycznie ;P[/color] Zgadzam się EOT Z pozdrowieniami Jacek Kruszniewski PS. Siatkarze w półfinale - niepokonani (ciut optymizmu ;-) ) -- "Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą." (Prz 15:14) |
