On Tue, 25 Mar 2008 02:22:18 +0100, Ninik <ninik@dominik.kei.pl> wrote: [color=blue] >Twoje efekty Adasiu są do dupy, skoro szczytem możliwości według Ciebie >jest nieostre zdjęcie w mniej niż 0,4Mpix. Koszt Twojego zestawu to jak[/color]
Dominiku, pokaż odbitkę 20x30cm. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198 _______/ /_ [url]http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/[/url] ___________/ GG: 3524356
Witam! Szukam serwisu fotograficznego, który rozprawi się z uszkodzeniem aparatu (prawdopodobnie padł system stabilizacji matrycy w KonicaMinolcie A200) w ciągu maks. 3 tygodni. Jakieś pomysły?
Uwaga! Cross na pl.rec.foto.cyfrowa i pl.regionalne.krakow
-- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta mailto:m.karweta@gmail.com GG:3585538 | JID: [email]m_karweta@jabster.pl[/email] "blogoslawienstwo PiS nie pokona ekonomii. Nawet w IV RP." Raf256
Marek 'marcus075' Karweta pisze:[color=blue] > Witam! > Szukam serwisu fotograficznego, który rozprawi się z uszkodzeniem > aparatu (prawdopodobnie padł system stabilizacji matrycy w > KonicaMinolcie A200) w ciągu maks. 3 tygodni. Jakieś pomysły? > > Uwaga! > Cross na pl.rec.foto.cyfrowa i pl.regionalne.krakow[/color]
Jedyny serwis, który się zajmuje sprzętem KM to Adder w Warszawie. W Krakowie niektórzy magicy porozkręcają robiąc większe szkody niż to warte. Oczywiście aparat z wyłączoną stabilizacją działa poprawnie?
-- )\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj .b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_ `=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' [url]http://www.dominik.chmaj.net[/url]
Ninik pisze:[color=blue] > Marek 'marcus075' Karweta pisze:[color=green] >> Witam! >> Szukam serwisu fotograficznego, który rozprawi się z uszkodzeniem >> aparatu (prawdopodobnie padł system stabilizacji matrycy w >> KonicaMinolcie A200) w ciągu maks. 3 tygodni. Jakieś pomysły? >> >> Uwaga! >> Cross na pl.rec.foto.cyfrowa i pl.regionalne.krakow[/color] > > Jedyny serwis, który się zajmuje sprzętem KM to Adder w Warszawie. W > Krakowie niektórzy magicy porozkręcają robiąc większe szkody niż to warte.[/color]
:-/ [color=blue] > Oczywiście aparat z wyłączoną stabilizacją działa poprawnie?[/color]
Oczywiście nie. Po włączeniu aparatu matryca drga szybko i energicznie (czuć to na obudowie, słychać wyraźnie), czerwona łapka pokazuje się na ekranie i tyle. Nie da się z tym nic zrobić.
-- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta mailto:m.karweta@gmail.com GG:3585538 | JID: [email]m_karweta@jabster.pl[/email] "blogoslawienstwo PiS nie pokona ekonomii. Nawet w IV RP." Raf256
Ninik wrote: | Marek 'marcus075' Karweta pisze: || Witam! || Szukam serwisu fotograficznego, który rozprawi się z uszkodzeniem || aparatu (prawdopodobnie padł system stabilizacji matrycy w || KonicaMinolcie A200) w ciągu maks. 3 tygodni. Jakieś pomysły? | | Jedyny serwis, który się zajmuje sprzętem KM to Adder w Warszawie. W | Krakowie niektórzy magicy porozkręcają robiąc większe szkody niż to
hehe, czyzby na Czapskich? moja KM nawet bali sie otworzyc :)
na Michalowskiego (po lewej od Karmelickiej) sie nia zajmie, ale powiem od razu ze na 99% bedzie to kosztowalo minimum polowe wartosci aparatu...
-- Wojtek Pozdrowienia
Kenny pisze:[color=blue] >|| Szukam serwisu fotograficznego, który rozprawi się z uszkodzeniem >|| aparatu (prawdopodobnie padł system stabilizacji matrycy w >|| KonicaMinolcie A200) w ciągu maks. 3 tygodni. Jakieś pomysły? >| Jedyny serwis, który się zajmuje sprzętem KM to Adder w Warszawie. W >| Krakowie niektórzy magicy porozkręcają robiąc większe szkody niż to > hehe, czyzby na Czapskich? > moja KM nawet bali sie otworzyc :)[/color]
Na Czapskich od razu powiedzą że się tym nie zajmą, bo nie mają części i nie będą prawie na pewno w stanie tego naprawić. O ile uszkodzenie nie jest prostym mechaniczno-elektronicznym (typu brud w obiektywie lub spalony bezpiecznik) to szanse są raczej nikłe. Swoją drogą to bardzo dobrzy fachowcy. Po prostu czasem są bezradni w obliczu braku części. Aparatu podzielone są na moduły i najczęściej się po prostu wymienia odpowiedni moduł. Ten trzeba jednak mieć.
[color=blue] > na Michalowskiego (po lewej od Karmelickiej) sie nia zajmie, ale powiem od > razu ze na 99% bedzie to kosztowalo minimum polowe wartosci aparatu...[/color]
Naprawa polega na wypolowaniu drugiego egzemplarza np z zbitym ekranem i złożeniem z dwóch jednego. Ale to nie ich miałem na myśli. ale specjalistów od siedmiu boleści z Siennej. W skrócie aparat umarł, więc im oddany za czyjąś radą na ekspertyzę (kilkadziesiąt złotych) został jeszcze bardziej popsuty (zlutowali bezpiecznik, uszkodzili matrycę). W ogóle odbierając aparat było czuć tak od gościa alkohol, że zepsucie było po prostu do przewidzenia.
-- )\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj .b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_ `=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' [url]http://www.dominik.chmaj.net[/url]
Marek 'marcus075' Karweta pisze:[color=blue][color=green] >> Jedyny serwis, który się zajmuje sprzętem KM to Adder w Warszawie. W >> Krakowie niektórzy magicy porozkręcają robiąc większe szkody niż to >> warte.[/color] > :-/[/color]
Uderzaj jedynie do addera, nikt inny nie będzie miał części do tego sprzętu. Naprawy poserwisowe nie są tanie, ale może wyjdzie Cię taniej niż np połowa nowego takiego aparatu.
[color=blue][color=green] >> Oczywiście aparat z wyłączoną stabilizacją działa poprawnie?[/color] > Oczywiście nie. > Po włączeniu aparatu matryca drga szybko i energicznie (czuć to na > obudowie, słychać wyraźnie), czerwona łapka pokazuje się na ekranie i > tyle. Nie da się z tym nic zrobić.[/color]
Drgających rzeczy jest o wiele więcej niż tylko matryca. Chociażby silnik w obiektywie do zooma lub autofocusa. Widziałem aparat z zepsutym AS i normalnie robił zdjęcia, jedyne co to rogi miał bardzo ciemne i niewyraźne. Właściciel płakał że aparatu mu upadł i to dlatego. Oczywiście bez AS chodziło wszystko w porządku.
-- )\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj .b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_ `=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' [url]http://www.dominik.chmaj.net[/url]
Ninik wrote: | Kenny pisze: |||| Szukam serwisu fotograficznego, który rozprawi się z uszkodzeniem |||| aparatu (prawdopodobnie padł system stabilizacji matrycy w |||| KonicaMinolcie A200) w ciągu maks. 3 tygodni. Jakieś pomysły? ||| Jedyny serwis, który się zajmuje sprzętem KM to Adder w Warszawie. W ||| Krakowie niektórzy magicy porozkręcają robiąc większe szkody niż to || hehe, czyzby na Czapskich? || moja KM nawet bali sie otworzyc :) | | Na Czapskich od razu powiedzą że się tym nie zajmą, bo nie mają | części i nie będą prawie na pewno w stanie tego naprawić. O ile
ale ja tylko chcialem oddac do czyszczenia :))) mialem jeden paproszek na matrycy
-- Wojtek Pozdrowienia
Kenny pisze:[color=blue] > | Na Czapskich od razu powiedzą że się tym nie zajmą, bo nie mają > | części i nie będą prawie na pewno w stanie tego naprawić. O ile > ale ja tylko chcialem oddac do czyszczenia :))) > mialem jeden paproszek na matrycy[/color]
Takie naprawy zrobią bez problemu o ile aparat będzie na to pozwalał (niektóre wynalazki mają w ogóle zlutowane plytki z sobą). Odmówią jeśli to będzie uszkodzenie, które wymaga części do naprawy których nie są w stanie zdobyć.
-- )\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj .b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_ `=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' [url]http://www.dominik.chmaj.net[/url]
Ninik wrote: | Kenny pisze: ||| Na Czapskich od razu powiedzą że się tym nie zajmą, bo nie mają ||| części i nie będą prawie na pewno w stanie tego naprawić. O ile || ale ja tylko chcialem oddac do czyszczenia :))) || mialem jeden paproszek na matrycy | | Takie naprawy zrobią bez problemu o ile aparat będzie na to pozwalał | (niektóre wynalazki mają w ogóle zlutowane plytki z sobą). Odmówią | jeśli to będzie uszkodzenie, które wymaga części do naprawy których | nie są w stanie zdobyć.
jasnowidz? :)
odmowili bo powiedzieli, ze ze wzgledu na stabilizacje boja sie nawet otworzyc KM A200...
-- Wojtek Pozdrowienia
Ninik pisze:[color=blue] > Właściciel płakał że aparatu mu upadł i to dlatego. > Oczywiście bez AS chodziło wszystko w porządku.[/color]
No tak, ale w ogóle nie mogę wyłączyć AS... :-/ Silniczek od zooma to nie będzie raczej, bo w KM A200 takiegoż nie ma (?) (zoom na pierścieniu).
-- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta mailto:m.karweta@gmail.com GG:3585538 | JID: [email]m_karweta@jabster.pl[/email] "blogoslawienstwo PiS nie pokona ekonomii. Nawet w IV RP." Raf256
Kenny pisze:[color=blue] > jasnowidz? :) > > odmowili bo powiedzieli, ze ze wzgledu na stabilizacje boja sie nawet > otworzyc KM A200...[/color]
Widocznie im to zasugerowałeś że to bardzo delikatne itd. ;) Nie widziałem KMA200 od środka, ale niejeden aparat miałem już rozkręcony aż do matrycy.
-- )\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj .b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_ `=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' [url]http://www.dominik.chmaj.net[/url]
Ninik pisze:[color=blue] > Nie widziałem KMA200 od środka, ale niejeden aparat miałem już > rozkręcony aż do matrycy.[/color]
Ile z nich działa, oraz ile weźmiesz za naprawę mojej KM A200? ;-))
-- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta mailto:m.karweta@gmail.com GG:3585538 | JID: [email]m_karweta@jabster.pl[/email] "blogoslawienstwo PiS nie pokona ekonomii. Nawet w IV RP." Raf256
On Sat, 22 Mar 2008 17:31:41 +0100, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta@spamu-nie-trawi.gmail.com> wrote: [color=blue] >Witam! >Szukam serwisu fotograficznego, który rozprawi się z uszkodzeniem >aparatu (prawdopodobnie padł system stabilizacji matrycy w >KonicaMinolcie A200) w ciągu maks. 3 tygodni. Jakieś pomysły?[/color]
LOL. Trwałość syfry? ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ [url]http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html[/url] ___________/ mail: [email]_555@irc.pl[/email] GG: 3524356
On Sat, 22 Mar 2008 18:57:14 +0100, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta@spamu-nie-trawi.gmail.com> wrote: [color=blue] >Oczywiście nie. >Po włączeniu aparatu matryca drga szybko i energicznie (czuć to na >obudowie, słychać wyraźnie), czerwona łapka pokazuje się na ekranie i >tyle. Nie da się z tym nic zrobić.[/color]
Wyrzuć śmiecia, kup aparat na klisze. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ [url]http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html[/url] ___________/ mail: [email]_555@irc.pl[/email] GG: 3524356
Adam Płaszczyca pisze: [color=blue] > LOL. Trwałość syfry? ;)[/color]
Idz se jajka poswiec...
-- RudeBoy Selecta Bless... [ Powered by Jah & Reggae Riddim ]
moze na rogu krolewskiej i kijowskiej ( tzn tak za rogiem :)
Adam Płaszczyca pisze:[color=blue] > On Sat, 22 Mar 2008 18:57:14 +0100, Marek 'marcus075' Karweta > <m.karweta@spamu-nie-trawi.gmail.com> wrote: >[color=green] >> Oczywiście nie. >> Po włączeniu aparatu matryca drga szybko i energicznie (czuć to na >> obudowie, słychać wyraźnie), czerwona łapka pokazuje się na ekranie i >> tyle. Nie da się z tym nic zrobić.[/color] > > Wyrzuć śmiecia, kup aparat na klisze.[/color]
Patrz mi na usta: pieniądze. P I E N I Ą D Z E!
-- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta mailto:m.karweta@gmail.com GG:3585538 | JID: [email]m_karweta@jabster.pl[/email] "blogoslawienstwo PiS nie pokona ekonomii. Nawet w IV RP." Raf256
On Mon, 24 Mar 2008 21:39:14 +0100, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta@spamu-nie-trawi.gmail.com> wrote:[color=blue][color=green] >> Wyrzuć śmiecia, kup aparat na klisze.[/color] > >Patrz mi na usta: pieniądze. P I E N I Ą D Z E![/color]
No własnie. PŁAĆ :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ [url]http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html[/url] ___________/ mail: [email]_555@irc.pl[/email] GG: 3524356
On Mon, 24 Mar 2008 21:39:14 +0100, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta@spamu-nie-trawi.gmail.com> wrote: [color=blue][color=green] >> Wyrzuć śmiecia, kup aparat na klisze.[/color] > >Patrz mi na usta: pieniądze. P I E N I Ą D Z E![/color]
Które? Te, które wywalisz na naprawę? :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ [url]http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html[/url] ___________/ mail: [email]_555@irc.pl[/email] GG: 3524356
Adam Płaszczyca pisze:[color=blue] > On Mon, 24 Mar 2008 21:39:14 +0100, Marek 'marcus075' Karweta > <m.karweta@spamu-nie-trawi.gmail.com> wrote: >[color=green][color=darkred] >>> Wyrzuć śmiecia, kup aparat na klisze.[/color] >> Patrz mi na usta: pieniądze. P I E N I Ą D Z E![/color] > > Które? Te, które wywalisz na naprawę? :D[/color]
Ty nie bądź taki mądry. Mam wybór: albo naprawić aparat za X zł albo kupić aparat za około 400zł (puszka+obiektyw podstawowy 18-90mm). Sęk w tym, że do analoga muszę kupować klisze, płacić za ich wywołanie i/lub skanowanie. O tą kasę chodzi.
-- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta mailto:m.karweta@gmail.com GG:3585538 | JID: [email]m_karweta@jabster.pl[/email] "blogoslawienstwo PiS nie pokona ekonomii. Nawet w IV RP." Raf256
On Mon, 24 Mar 2008 22:50:47 +0100, Marek 'marcus075' Karweta <m.karweta@spamu-nie-trawi.gmail.com> wrote: [color=blue] >Ty nie bądź taki mądry. >Mam wybór: albo naprawić aparat za X zł albo kupić aparat za około 400zł >(puszka+obiektyw podstawowy 18-90mm). Sęk w tym, że do analoga muszę >kupować klisze, płacić za ich wywołanie i/lub skanowanie. O tą kasę chodzi.[/color]
Tak, wiem, wiem. Jakbyś miał analoga, to musiałbyś myślec zanim zrobisz zdjęcie, a nei potem, kiedy przeglądasz zastanawiając się, które z 1000 jest najmniej spaprane :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ [url]http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html[/url] ___________/ mail: [email]_555@irc.pl[/email] GG: 3524356
Adam Płaszczyca pisze:[color=blue] > Tak, wiem, wiem. Jakbyś miał analoga, to musiałbyś myślec zanim > zrobisz zdjęcie, a nei potem, kiedy przeglądasz zastanawiając się, > które z 1000 jest najmniej spaprane :D[/color]
Ech, Adaś - pewnie nie zauważyłeś, ale crosspost jest na grupę o cyfrowej fotografii i tu nikogo nie przekonasz, że analogowe jest lepsze. Na krakowskie po ostatniej dyskusji, że jak to dobrze z analogiem, że jednego sampla porządnego nie ma również.
-- )\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj .b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_ `=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' [url]http://www.dominik.chmaj.net[/url]
On Mon, 24 Mar 2008 23:43:40 +0100, Ninik <ninik@dominik.kei.pl> wrote: [color=blue] > >Ech, Adaś - pewnie nie zauważyłeś, ale crosspost jest na grupę o >cyfrowej fotografii i tu nikogo nie przekonasz, że analogowe jest >lepsze. Na krakowskie po ostatniej dyskusji, że jak to dobrze z >analogiem, że jednego sampla porządnego nie ma również.[/color]
Jak zwykle, okazuje się, że Twe założenia sa do d... Zaś to, że cyfra jest idealna do walenia dużej ilości beztreściowych zdjęć jest dla mnie bezdyskusyjne. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98) _______/ /_ [url]http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html[/url] ___________/ mail: [email]_555@irc.pl[/email] GG: 3524356
Adam Płaszczyca pisze:[color=blue][color=green] >> Ech, Adaś - pewnie nie zauważyłeś, ale crosspost jest na grupę o >> cyfrowej fotografii i tu nikogo nie przekonasz, że analogowe jest >> lepsze. Na krakowskie po ostatniej dyskusji, że jak to dobrze z >> analogiem, że jednego sampla porządnego nie ma również.[/color] > Jak zwykle, okazuje się, że Twe założenia sa do d...[/color]
Twoje efekty Adasiu są do dupy, skoro szczytem możliwości według Ciebie jest nieostre zdjęcie w mniej niż 0,4Mpix. Koszt Twojego zestawu to jak wspominałeś ponad dwa tysiące złotych, do tego ostanio kupiony skaner wart ponad tysiąc, o materiałach eksploatacyjnych, wywołaniu itd już nie wspominając. Zdecydowanie wolałbym za tę kwotę sprzęt cyfrowy :P
[color=blue] > Zaś to, że cyfra > jest idealna do walenia dużej ilości beztreściowych zdjęć jest dla > mnie bezdyskusyjne.[/color]
Można też walić mniej, można też i wartościowe, a zawsze to będzie mimo wszystko taniej. Wciąż za to bez babrania się w chemii, bez tracenia czasu na skanowanie, bez loterii losowej w postaci laboranta lub bardzo wysokich cen za zaufanych i doświadczonych ludzi. Czy tego chcesz czy nie dzisiejsze aparaty dają na prawdę niesamowite możliwości do tego wygodnie, szybko i z wieloma dodatkami. A Ty nie wmawiaj nikomu, że Twoje i tak będzie lepsze, bo Ty tego używasz.
-- )\._.,--....,'``. fL Dominik Chmaj .b--. /; _.. \ _\ (`._ ,. gg:919564 skype:ninik_ `=,-,-'~~~ `----(,_..'--(,_..'`-.;.' [url]http://www.dominik.chmaj.net[/url]
Dnia Mon, 24 Mar 2008 23:25:00 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):[color=blue] > On Mon, 24 Mar 2008 22:50:47 +0100, Marek 'marcus075' Karweta[color=green] >>Mam wybór: albo naprawić aparat za X zł albo kupić aparat za około 400zł >>(puszka+obiektyw podstawowy 18-90mm). Sęk w tym, że do analoga muszę >>kupować klisze, płacić za ich wywołanie i/lub skanowanie. O tą kasę chodzi.[/color] > Tak, wiem, wiem. Jakbyś miał analoga, to musiałbyś myślec zanim > zrobisz zdjęcie, a nei potem, kiedy przeglądasz zastanawiając się, > które z 1000 jest najmniej spaprane :D[/color]
Czasami nie można sobie pozwolić na ryzyko, że ujęcie nie wyjdzie - choćby i z banalnego powodu typu spierniczona maszyna w studio fotograficznym... Cyfrówka daje od razu szansę naprawienia - już nie mówiąc o sytuacji, gdzie po prostu TRZEBA napstrykać X zdjęć żeby mieć pewność że będzie dobrze (np. przy długim czasie ekspozycji i żywych modelach :)
Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki [email]joshua@ceti.pl[/email] GG:3828944 "Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla" (c) Tomasz Olbratowski 2004
On Tue, 25 Mar 2008 07:06:48 +0000 (UTC), Jacek Osiecki <joshua@ceti.pl> wrote: [color=blue] >Czasami nie można sobie pozwolić na ryzyko, że ujęcie nie wyjdzie - choćby >i z banalnego powodu typu spierniczona maszyna w studio fotograficznym... >Cyfrówka daje od razu szansę naprawienia - już nie mówiąc o sytuacji, gdzie >po prostu TRZEBA napstrykać X zdjęć żeby mieć pewność że będzie dobrze >(np. przy długim czasie ekspozycji i żywych modelach :)[/color]
Toż przecież właśnei to napisałem. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198 _______/ /_ [url]http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/[/url] ___________/ GG: 3524356
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plrebeccafierce.htw.pl
|