Szukam sklepu w którym można zakupić dyktafon analogowy na mikrokasety. Nie cyfrowy, bo tego od ręki na kilogramy leży po sklepach, ale właśnie analogowy dyktafon! :) Jeszcze kilka miesięcy temu takie dyktafony były powszechnie dostępne w handlu. Teraz media markt, euro agd i inne duże sklepy typu supermarkety, selgros itp nie mają tego w sprzedaży. Nawet sklepy internetowe mimo, ze teoretycznie oferują na swoich stronach takie dysktafony, gdy przychodzi do realizacji złożonego zamówienia stwierdzają,. że nie ma towaru.
Czy zna ktoś jakiś sklep w Poznaniu który sprzedaje dyktafony analogowe (mikrokasetowe)?
-- pozdrawiam STranger
Ja mam taki dyktafon - i chętnie wymienię go na cyfrowy :-)))
-- Pozdrawiam serdecznie Maciej Ślużyński 0-607-607-911 [url]www.mmstudio.com.pl[/url]
Użytkownik "Maciej Ślużyński" <maciejsl@icpnet.pl> napisał w wiadomości news:e27n4e$899$1@opal.icpnet.pl...[color=blue] > Ja mam taki dyktafon - i chętnie wymienię go na cyfrowy :-))) >[/color]
Wiadomo, że jeżeli chodzi o jakość nagrania to cyfrowe są lepsze, choćby dlatego, że nie ma częsci emchanicznych i hałasującego silniczka. Jedyna przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie uznaje nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu. Gdyby Michnik miał dyktafon cyfrowy to Rywin mógłby mu zademonstrować gest Kozakiewicza ;)
-- STranger
Użytkownik "STranger" <siralos_wywal_wpisy_po_pierwszym_podkreslinku@icpnet.pl> napisał w wiadomości news:e28htd$a4o$1@opal.icpnet.pl... [color=blue] > Wiadomo, że jeżeli chodzi o jakość nagrania to cyfrowe są lepsze, choćby > dlatego, że nie ma częsci emchanicznych i hałasującego silniczka. Jedyna > przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie uznaje > nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu. Gdyby Michnik miał dyktafon > cyfrowy to Rywin mógłby mu zademonstrować gest Kozakiewicza ;)[/color]
Żartujesz? Nie miałem o tym bladego pojęcia :-(
Czyli że potrzebujesz tego dyktafonu "służbowo"?
-- "Niebo człowiek widzi, las może przepatrzeć, ale prawdziwej rzeki nigdy się nie przejrzy. Do prawdziwej rzeki zagląda się jedynie wędką." Ota Pavel
Użytkownik "STranger" <siralos_wywal_wpisy_po_pierwszym_podkreslinku@icpnet.pl> napisał w wiadomości news:e28htd$a4o$1@opal.icpnet.pl... [color=blue] > Wiadomo, że jeżeli chodzi o jakość nagrania to cyfrowe są lepsze, choćby > dlatego, że nie ma częsci emchanicznych i hałasującego silniczka. Jedyna > przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie uznaje > nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu.[/color]
Ale bzdura. Znaczy nie Twoj post, tylko ten przepis - manipulacje na tasmie jest rownie latwo wykonac jak manipulacje na pamieci dyktafonu cyfrowego. Minimalnie wiecej roboty (O_o)
- nagrac na cyfraku - zrzucic na PC - zrobic co trzeba SoundForgem, AdobeAudition czy innym tego rodzaju programem - puscic dzwiek z glosnikow i zgrac to na dyktafon analogowy, postawiony w odpowiedniej odleglosci od zrodla dzwieku
to tak pokrotce - kolejny bezsensowny przepis :/
-- zdravim, j.
"STranger" napisał:[color=blue] > > Wiadomo, że jeżeli chodzi o jakość nagrania to cyfrowe są lepsze, choćby > dlatego, że nie ma częsci emchanicznych i hałasującego silniczka. Jedyna > przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie uznaje > nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu. Gdyby Michnik miał dyktafon > cyfrowy to Rywin mógłby mu zademonstrować gest Kozakiewicza ;)[/color]
No właśnie - Rywin został nagrany cyfrakiem. -- pozdrawiam Krzychu
>> Wiadomo, że jeżeli chodzi o jakość nagrania to cyfrowe są lepsze, choćby[color=blue][color=green] >> dlatego, że nie ma częsci emchanicznych i hałasującego silniczka. Jedyna >> przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie >> uznaje nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu. Gdyby Michnik miał >> dyktafon cyfrowy to Rywin mógłby mu zademonstrować gest Kozakiewicza ;)[/color] > > No właśnie - Rywin został nagrany cyfrakiem.[/color]
wydaje mi się, że użył michnik dwóch dyktafonów - analogowego i cyfrowego jednocześnie
K>N>S>
Użytkownik "STranger" <siralos_wywal_wpisy_po_pierwszym_podkreslinku@icpnet.pl> napisał w wiadomości news:e28htd$a4o$1@opal.icpnet.pl...[color=blue] > przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie uznaje > nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu.[/color]
polski system prawny uznaje za dowód to, co sędzia uzna, że może nim być dowodem może być niedopałek papierosa z DNA sprawcy to dlaczego nagranie z dyktafonu miałoby nim nie być?
Pozdrawiam
"Konrad N.S." napisał:[color=blue][color=green][color=darkred] >>> Wiadomo, że jeżeli chodzi o jakość nagrania to cyfrowe są lepsze, choćby >>> dlatego, że nie ma częsci emchanicznych i hałasującego silniczka. Jedyna >>> przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie >>> uznaje nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu. Gdyby Michnik miał >>> dyktafon cyfrowy to Rywin mógłby mu zademonstrować gest Kozakiewicza ;)[/color] >> >> No właśnie - Rywin został nagrany cyfrakiem.[/color] > > wydaje mi się, że użył michnik dwóch dyktafonów - analogowego i cyfrowego > jednocześnie[/color]
Zgadza się, że użył dwóch, ale nie jednocześnie. No i na analagu niewiele było słychać -- pozdrawiam Krzychu
Dnia Thu, 20 Apr 2006 23:43:54 +0200, Waćpanna lub waćpan gasper, w wiadomości <news:e28vau$8h5$1@inews.gazeta.pl> zawarł, co następuje: [color=blue] > polski system prawny uznaje za dowód to, co sędzia uzna, że może nim być > dowodem może być niedopałek papierosa z DNA sprawcy to dlaczego nagranie z > dyktafonu miałoby nim nie być?[/color]
Bo przy DNA byle głupek nie umie pomajstrować. I jest ono raczej specyficznie przypisane do osoby. Naprawdę nie widzisz różnicy między tym, a dyktafonem? -- Pozdrawiam, Ti`Ana "The girl loaded gun, went outside. No one has ever seen her again..."
Użytkownik "Tatiana" <yennefer12*antyspam*@go2.pl> napisał w wiadomości news:1hv9gfetfn7lw.dlg@czarodziejka.net...[color=blue] > Dnia Thu, 20 Apr 2006 23:43:54 +0200, Waćpanna lub waćpan gasper, w > wiadomości <news:e28vau$8h5$1@inews.gazeta.pl> zawarł, co następuje: >[color=green] >> polski system prawny uznaje za dowód to, co sędzia uzna, że może nim być >> dowodem może być niedopałek papierosa z DNA sprawcy to dlaczego nagranie z >> dyktafonu miałoby nim nie być?[/color] > > Bo przy DNA byle głupek nie umie pomajstrować. I jest ono raczej > specyficznie przypisane do osoby. Naprawdę nie widzisz różnicy między tym, a > dyktafonem?[/color]
to Ty nie zrozumiałas - dowodem w Polsce jest to, na co sędzia wyrazi zgode , żeby nim było jak twierdzisz, że dyktafon cyfrowy nim nie może być to podaj konkretny przepis
Pozdrawiam
gasper napisał(a): [color=blue] > > to Ty nie zrozumiałas[/color]
Gdybyś troszkę więcej uwagi zwracał na interpunkcję i pisanie wielkimi literami to byłoby łatwiej, wierz mi! [color=blue] > - dowodem w Polsce jest to, na co sędzia wyrazi > zgode , żeby nim było > jak twierdzisz, że dyktafon cyfrowy nim nie może być to podaj konkretny > przepis[/color]
Dobrze wiesz, że na takie rzeczy nie ma przepisów.. Ale skoroś taki mądry, to podaj przepis mówiący, że "dowodem w Polsce jest to, na co sędzia wyrazi zgode". Bo akurat to też mi się wydaje dyskusyjne.
-- ''~`` Kuba Adamczyk ( * * ) [email]gustoWYTNIJ@tenbit.pl[/email] ---.oooO--(_)--Oooo.--- GG: 2375490
Dnia Fri, 21 Apr 2006 09:29:33 +0200, Waćpanna lub waćpan gasper, w wiadomości <news:e2a1l0$pvc$1@inews.gazeta.pl> zawarł, co następuje: [color=blue][color=green] >> Bo przy DNA byle głupek nie umie pomajstrować. I jest ono raczej >> specyficznie przypisane do osoby. Naprawdę nie widzisz różnicy między tym, a >> dyktafonem?[/color] > > to Ty nie zrozumiałas - dowodem w Polsce jest to, na co sędzia wyrazi zgode , > żeby nim było > jak twierdzisz, że dyktafon cyfrowy nim nie może być to podaj konkretny przepis[/color]
Nie twierdzę i nie przeczę, że wiele zależy od sędziego. Ale zdecydowanie za nietrafiony uważam przykład z niedopałkiem i DNA. Bo to naprawdę może być dowód. DNA jest w większości przypadków niepodważalne. -- Pozdrawiam, Ti`Ana "The girl loaded gun, went outside. No one has ever seen her again..."
Użytkownik "Tatiana" <yennefer12*antyspam*@go2.pl> napisał w wiadomości news:1x8ffog2xgq6n.dlg@czarodziejka.net...[color=blue] > Nie twierdzę i nie przeczę, że wiele zależy od sędziego. Ale zdecydowanie za > nietrafiony uważam przykład z niedopałkiem i DNA. Bo to naprawdę może być > dowód. DNA jest w większości przypadków niepodważalne.[/color]
ale niedopałek łatwo można podrzucić, spreparować i to łatwiej niż nagranie dźwiękowe
Pozdrawiam
Dnia Fri, 21 Apr 2006 11:13:03 +0200, Waćpanna lub waćpan gasper, w wiadomości <news:e2a7n1$mdu$1@inews.gazeta.pl> zawarł, co następuje: [color=blue] > ale niedopałek łatwo można podrzucić, spreparować i to łatwiej niż nagranie > dźwiękowe[/color]
No to dochodzimy do tego, że np. włosy, czy spermę też można podrzucić. -- Pozdrawiam, Ti`Ana "The girl loaded gun, went outside. No one has ever seen her again..."
Użytkownik "Tatiana" <yennefer12*antyspam*@go2.pl> napisał w wiadomości news:p0tfw9q1uee0.dlg@czarodziejka.net...[color=blue] > Dnia Fri, 21 Apr 2006 11:13:03 +0200, Waćpanna lub waćpan gasper, w > wiadomości <news:e2a7n1$mdu$1@inews.gazeta.pl> zawarł, co następuje: >[color=green] >> ale niedopałek łatwo można podrzucić, spreparować i to łatwiej niż nagranie >> dźwiękowe[/color] > > No to dochodzimy do tego, że np. włosy, czy spermę też można podrzucić.[/color]
nie , dochodzimy do tego, że o tym co jest wiarygodnym dowodem decyduje sąd jak ma wątpliwości może powołać biegłego
Pozdrawiam
gasper napisał(a):[color=blue] > > > nie , dochodzimy do tego, że o tym co jest wiarygodnym dowodem decyduje sąd > jak ma wątpliwości może powołać biegłego >[/color]
:) To pokaż mi biegłego, który stwierdzi czy niedopałek nie został aby podrzucony :) Mam wrażenie, że pieprzysz bez sensu i nie masz pojęcia o tych sprawach.. Żonglujesz wyrażeniami, które chybą są Ci obce, bo akurat biegłych nie powołuje się aby badali subiektywną wiarygodność dowodów.
-- ''~`` Kuba Adamczyk ( * * ) [email]gustoWYTNIJ@tenbit.pl[/email] ---.oooO--(_)--Oooo.--- GG: 2375490
Użytkownik "Kuba_A" <nie_podam@spamerom.pl> napisał w wiadomości news:e2aieg$q54$1@atlantis.news.tpi.pl...[color=blue] > bo akurat biegłych nie powołuje się aby badali subiektywną wiarygodność > dowodów.[/color]
a w jakim celu badano taśmy Michnika? w celu ustalenia ich autentyczności
Pozdrawiam
Użytkownik "gasper" <gasper@polbox.comp> napisał w wiadomości news:e28vau$8h5$1@inews.gazeta.pl...[color=blue] > Użytkownik "STranger" > <siralos_wywal_wpisy_po_pierwszym_podkreslinku@icpnet.pl> napisał w > wiadomości news:e28htd$a4o$1@opal.icpnet.pl...[color=green] >> przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie >> uznaje nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu.[/color] > > polski system prawny uznaje za dowód to, co sędzia uzna, że może nim > być > dowodem może być niedopałek papierosa z DNA sprawcy to dlaczego nagranie > z dyktafonu miałoby nim nie być?[/color]
Argumentują to tym, że zapis cyfrowy można łatwo sfałszować (powycinać, wkleić nowe dzwięki itp, bez śladu, bo zapis jest bitowy) , natomiast oryginalne nagranie na taśmie magnetycznej pozostawia ślady ciągłości, albo wyraźne ślady montażu. Eksperci musieliby się wypowiedzieć dlaczego tak jest, że nagrania analogowe nie pozostawiają złudzeń co do autentyczności, a cyfrowe są do zakwestionowania.
-- STranger
Użytkownik "Maciej Ślużyński" <maciejsl@icpnet.pl> napisał w wiadomości news:e28jur$d68$1@opal.icpnet.pl...[color=blue][color=green] >> Wiadomo, że jeżeli chodzi o jakość nagrania to cyfrowe są lepsze, >> choćby >> dlatego, że nie ma częsci emchanicznych i hałasującego silniczka. >> Jedyna >> przewaga analogowego dyktafonu to fakt, że polski system prawny nie >> uznaje >> nagrania z dyktafonu cyfrowego jako dowodu. Gdyby Michnik miał dyktafon >> cyfrowy to Rywin mógłby mu zademonstrować gest Kozakiewicza ;)[/color] > > Żartujesz? Nie miałem o tym bladego pojęcia :-([/color]
Ja też nie miałem o tym pojęcia do niedawna, ale życie jest dobrym nauczycielem ;)
[color=blue] > Czyli że potrzebujesz tego dyktafonu "służbowo"?[/color]
Dokładnie.
-- pozdrawiam STranger
Użytkownik "krzycho" <krzychowww@akwarysta.pl> napisał w wiadomości news:e29nln$of6$1@opal.icpnet.pl...[color=blue] > "Konrad N.S." napisał:[color=green] >> wydaje mi się, że użył michnik dwóch dyktafonów - analogowego i >> cyfrowego jednocześnie[/color] > > Zgadza się, że użył dwóch, ale nie jednocześnie. No i na analagu > niewiele było słychać[/color]
Prawda, jednak na tyle dużo było slychać, że autentyczność nagrań została potwierdzona. Gdyby nie analog który był potwierdzeniem to samo nagranie cyfrowe byłoby marnym dowodem, dość łatwym do obalenia.
-- STranger
STranger napisał(a): [color=blue] > Prawda, jednak na tyle dużo było slychać, że autentyczność nagrań > została potwierdzona. Gdyby nie analog który był potwierdzeniem to samo > nagranie cyfrowe byłoby marnym dowodem, dość łatwym do obalenia.[/color]
Było trochę inaczej - sam cyfrowy wystarczyłby :)
[url]http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,42985,1854022.html[/url]
-- spp
Użytkownik "STranger" <siralos_wywal_wpisy_po_pierwszym_podkreslinku@icpnet.pl> napisał w wiadomości news:e27kme$4q3$1@opal.icpnet.pl...[color=blue] > Czy zna ktoś jakiś sklep w Poznaniu który sprzedaje dyktafony analogowe > (mikrokasetowe)? >[/color]
To co, czy naprawdę NIKT nie widział takiego sprzętu w poznańskich sklepach ostatnio? :-/
-- STranger
[color=blue] > To co, czy naprawdę NIKT nie widział takiego sprzętu w poznańskich > sklepach ostatnio? :-/ >[/color]
jak bardzo potrzebujesz to na allegro jest kilka sztuk sprawnych uzywek
Użytkownik "STranger" <siralos_wywal_wpisy_po_pierwszym_podkreslinku@icpnet.pl> napisał w wiadomości news:e2anmj$sir$1@opal.icpnet.pl...[color=blue] > Argumentują to tym, że zapis cyfrowy można łatwo sfałszować (powycinać, wkleić > nowe dzwięki itp, bez śladu, bo zapis jest bitowy) , natomiast oryginalne > nagranie na taśmie magnetycznej pozostawia ślady ciągłości, albo wyraźne ślady > montażu. Eksperci musieliby się wypowiedzieć dlaczego tak jest, że nagrania > analogowe nie pozostawiają złudzeń co do autentyczności, a cyfrowe są do > zakwestionowania. >[/color] no to montujesz wszystko cyfrowo i nagrywasz na końcu na taśmie
Pozdrawiam
Użytkownik "Dalon" <aaa592238@!gowno!.op.pl> napisał w wiadomości news:e2aoog$tik$1@opal.icpnet.pl...[color=blue] > >[color=green] >> To co, czy naprawdę NIKT nie widział takiego sprzętu w poznańskich >> sklepach ostatnio? :-/ >>[/color] > > jak bardzo potrzebujesz to na allegro jest kilka sztuk sprawnych uzywek[/color]
no wiem, nawet śledzę te aukcje a w niektórych licytuję, ale wolałbym "nówkę sztukę nieśmiganą" na gwarancji :P
-- STranger
Użytkownik "gasper" <gasper@polbox.comp> napisał w wiadomości news:e2aqah$hkc$1@inews.gazeta.pl...[color=blue][color=green] >> montażu. Eksperci musieliby się wypowiedzieć dlaczego tak jest, że >> nagrania analogowe nie pozostawiają złudzeń co do autentyczności, a >> cyfrowe są do zakwestionowania. >>[/color] > no to montujesz wszystko cyfrowo i nagrywasz na końcu na taśmie >[/color]
to nie takie proste, ekspert rozpozna że to nie jest nagranie na żywo, ale z innego odtwarzacza.
-- STranger
[color=blue] > no wiem, nawet śledzę te aukcje a w niektórych licytuję, ale wolałbym > "nówkę sztukę nieśmiganą" na gwarancji :P >[/color]
moze tu: [url]http://www.panasonic.totu.pl/katalog.php?kat_id=19[/url]
Użytkownik "Dalon" <aaa592238@!gowno!.op.pl> napisał w wiadomości news:e2b14r$9b4$1@opal.icpnet.pl...[color=blue] >[color=green] >> no wiem, nawet śledzę te aukcje a w niektórych licytuję, ale wolałbym >> "nówkę sztukę nieśmiganą" na gwarancji :P >>[/color] > > moze tu: > [url]http://www.panasonic.totu.pl/katalog.php?kat_id=19[/url][/color]
Thx, ale juz w 4 innych sklepach internetowych zamawiałem (m.in. maximedia, merlin) te właśnie modele dyktafonów, sytuacja wyglądała identycznie jak w linku jaki mi podałeś. Sprzęt niby dostępny, wszystko ładnie pięknie, a po zamówieniu przychodziło po 2 dniach info, że "towar niedostępny". Po prostu nie chce im sie aktualizowac stron, albo nie wiedzą, że sami nie dostaną sprzętu od producenta. Tym niemniej sprawdzę firmę panasonic.totu.pl i dam znać jaką odpowiedź otrzymałem. Oby tym razem mieli sprzęt! :)
-- pozdrawiam STranger
[color=blue] > firmę panasonic.totu.pl i dam znać jaką odpowiedź otrzymałem. Oby tym > razem mieli sprzęt! :) >[/color]
cholera nie zauwazylem tego "totu" -myslalem ze to ooficjalna strona dystrybutora produktow panasonic
a nie,poprawka mozna powiedziec ze jest -link do tego sklepu jest na [url]www.panasonic.pl[/url] -jak u nich nie bedzie to znaczy ze juz raczej nowki nie dostaniesz :)
pozdro.
"STranger" napisał[color=blue] > To co, czy naprawdę NIKT nie widział takiego sprzętu w poznańskich > sklepach ostatnio? :-/[/color]
Z miesiąc temu widziałem w Euro-Rtv-Agd - ale nie pamiętam w którym. Były upchane gdzieś na dolnych półkach. -- pozdrawiam Krzychu
Użytkownik "krzycho" <krzychowww@akwarysta.pl> napisał w wiadomości news:e2dujc$o6r$1@opal.icpnet.pl...[color=blue][color=green] >>[/color] > Z miesiąc temu widziałem w Euro-Rtv-Agd - ale nie pamiętam w którym. > Były upchane gdzieś na dolnych półkach.[/color]
Sprawdzilem w euro koło carefoura na ratajach ( franowo to chyba jest) i tam są tylko cyfrowe. Gdzie są jeszcze euro w Poznaniu?
-- STranger
> Sprawdzilem w euro koło carefoura na ratajach ( franowo to chyba jest) i[color=blue] > tam są tylko cyfrowe. Gdzie są jeszcze euro w Poznaniu?[/color]
w tesco serbska i tesco ex. hit piątkowo (przedostatni przystanek pst)
w kauflandzie solidarności 42 też jest, ale tam pewnie będę jutro i napiszę, czy są kasetowce.
K>N>S>
Konrad N.S.: [color=blue] > w tesco serbska i tesco ex. hit piątkowo (przedostatni przystanek pst)[/color] [color=blue] > w kauflandzie solidarności 42 też jest, ale tam pewnie będę jutro i napiszę, > czy są kasetowce.[/color]
Poklikamy?
Użytkownik "Konrad N.S." <najswiezy@op.pl> napisał w wiadomości news:e2gnd1$j5t$1@news.onet.pl...[color=blue][color=green] >> Sprawdzilem w euro koło carefoura na ratajach ( franowo to chyba jest) >> i tam są tylko cyfrowe. Gdzie są jeszcze euro w Poznaniu?[/color] > > w tesco serbska i tesco ex. hit piątkowo (przedostatni przystanek pst) > > w kauflandzie solidarności 42 też jest, ale tam pewnie będę jutro i > napiszę, czy są kasetowce.[/color]
i co, czy byłeś i sprawdziłeś czy są dyktafony mikrokasetowe? :)
-- pozdrawiam STranger
Użytkownik "Dalon" <aaa592238@!gowno!.op.pl> napisał w wiadomości news:e2b964$jan$1@opal.icpnet.pl...[color=blue] >[color=green] >> firmę panasonic.totu.pl i dam znać jaką odpowiedź otrzymałem. Oby tym >> razem mieli sprzęt! :) >>[/color] > > cholera nie zauwazylem tego "totu" -myslalem ze to ooficjalna strona > dystrybutora produktow panasonic > > a nie,poprawka mozna powiedziec ze jest -link do tego sklepu jest na > [url]www.panasonic.pl[/url] > -jak u nich nie bedzie to znaczy ze juz raczej nowki nie dostaniesz :)[/color]
Ten internetowy sklep panasonica to jakiś kiepski żart, wcale nie odpowiadają ani na maile z pytaniem o dostępność towaru, ani na konkretne zamówienie! Kpiny.. LOL, firma "Panasonic- Totu" coś się nie spisuje, powinni mieć raczej nazwę "Panasonic? - Totam! ;>
-- STranger
> i co, czy byłeś i sprawdziłeś czy są dyktafony mikrokasetowe? :)
w końcu dotarłem. niestety nie ma.
tu masz telefon ostatniej szansy jeśli chodzi o sklepy euro: 0801400410 lub 022 8621010 - powinni wiedzieć co w jakim sklepie mają.
K>N>S>
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plrebeccafierce.htw.pl
|